Συγχαρητήρια Αλέξανδρε!
Διαβάσαμε τα επιχειρήματά σας σε αυτήν την καταγγελία και τα στιγμιότυπα οθόνης που παρείχατε ως απόδειξη της "παράνομης" δραστηριότητάς μας
Όσο για τη νομοθεσία, τι λέει για το τι θεωρείται κερδισμένο και τι γίνεται με το ύψος των καταθέσεων κατά τη φορολογία;
- Ο νόμος της Ουκρανίας «Σχετικά με τον Κρατικό Κανονισμό Δραστηριοτήτων σχετικά με την Οργάνωση και Διεξαγωγή Τυχερών Παιγνίων», Άρθ. 1, ρήτρα 1, παράγραφος 8 - η απάντηση στην ερώτηση, τι "κερδίζει". Παρακαλώ προσέξτε τη διατύπωση - «ποσά που πρέπει να καταβληθούν». Μπορεί να προκαλεί έκπληξη, αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα αποκλειστικά «καθαρό» κέρδος
- Φορολογικός Κώδικας Ουκρανίας όπως τροποποιήθηκε από 30.06.2023, άρθ. 170, στοιχείο 6 - Φορολογία κερδών και επάθλων
Ακολουθεί ένα στιγμιότυπο οθόνης με πλήρεις πληροφορίες σχετικά με τη φορολόγηση των κερδών και των δώρων. Στην παρ. 3 αυτής της παραγράφου είναι περίπου το μέγεθος του φορολογικού συντελεστή για πληρωμές από το καζίνο. Σύμφωνα με το άρθ. 167, το στοιχείο 1 είναι 18 + 1,5% = 19,5% 
- εδώ είναι μια οθόνη με το μέγεθος του φορολογικού συντελεστή
Όπως μπορείτε να δείτε, ούτε στο PKU ούτε στο Νόμο «Περί Κρατικής Ρύθμισης Δραστηριοτήτων σχετικά με την Οργάνωση και Διεξαγωγή Παιγνίων Παιγνίων» δεν αναφέρεται το γεγονός ότι αφαιρούνται τόκοι από το ποσό των «καθαρών» κερδών, αλλά Αντίθετα, ο Νόμος λέει ότι τα κέρδη είναι κεφάλαια, τα οποία είναι πληρωτέα. Δηλαδή κυριολεκτικά όλα τα κεφάλαια που υπόκεινται σε πληρωμή. Επίσης, στο εδάφιο 4, ρήτρα 6, άρθρο 170 του Φορολογικού Κώδικα, λέγεται ότι κατά την πληρωμή των κερδών δεν λαμβάνονται υπόψη τα έξοδα του παίκτη για την απόκτηση εισοδήματος. Δεν εξαιρούνται από τη φορολογία, δηλαδή δεν λαμβάνονται υπόψη, δεν έχει σημασία πόσα χάσατε, εισόδημα είναι τα χρήματα που αποσύρονται κατά τη λήψη τέτοιων κερδών. Εάν πούμε ότι ένα άλλο καζίνο καταγράφει στον ιστότοπό του πληροφορίες σχετικά με την κατάθεση κατά την πληρωμή, φέρεται ότι μέρος της είναι η κατάθεση και το άλλο μέρος είναι τα κέρδη και ο φόρος από αυτήν, τότε ούτε αυτοί οι νομικοί κανονισμοί ούτε άλλοι έχουν γλώσσα σχετικά με πώς πρέπει να φορολογηθούν τα κεφάλαια που δήθεν «επιστράφηκαν» μαζί με ένα μέρος των κερδών και επιπλέον, τέτοια κεφάλαια έρχονται στο λογαριασμό σας ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΛΗΡΩΜΗ, μαζί, όπου κανείς δεν τα διαχωρίζει με κανέναν τρόπο κατά την εγγραφή. Το ότι γράφει στον λογαριασμό του καζίνο εκείνο μέρος για αυτό και άλλο για εκείνο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σε φορολογικό επίπεδο. Η τράπεζα δεν θα σας ζητήσει πληροφορίες σχετικά με τους φόρους που καταβλήθηκαν από τον προσωπικό σας λογαριασμό - θα σας ζητήσει επίσημη βεβαίωση με το ποσό που πληρώσατε ως εισόδημά σας (εισόδημα είναι ό,τι πιστώνεται στην κάρτα σας) και θα το αντιμετωπίσει περαιτέρω . είτε πληρώσατε φόρους για το σύνολο του εισοδήματός σας είτε αποφύγατε κάποιους
Τώρα ας αναλύσουμε την πρακτική κατάσταση. Λαμβάνετε τακτικά χρήματα από κάποιον οργανισμό στην τραπεζική σας κάρτα. Στην πραγματικότητα, οι εγγραφές σας για το έτος ανήλθαν σε 500.000 εθνικά νομίσματα. Κάνατε καταθέσεις ύψους 250.000 εθνικών νομισμάτων κατά την ίδια περίοδο. Δηλαδή, σύμφωνα με την ερμηνεία της νομοθεσίας από τους ειδικούς υποστήριξης ενός άλλου καζίνο - πρέπει να πληρώσετε φόρο ύψους 250.000 εθνικών νομισμάτων (καθαρά κέρδη). Εντάξει, αλλά είχατε καταθέσεις για την τράπεζα ύψους 500.000 εθνικών νομισμάτων. Αποκλείεστε από την κάρτα με μια προσφορά να προσκομίσετε πιστοποιητικό εισοδήματος για να βεβαιωθείτε ότι όλα τα εισοδήματα είναι νόμιμα και έχουν φορολογηθεί. Έρχεσαι στο καζίνο για πιστοποιητικό, σου το δίνουν (ποσό 250.000 εθνικού νομίσματος). Επιστρέφεις στην τράπεζα και σου λέει η τράπεζα - εντάξει, και άλλα έσοδα, τι είναι; Και εδώ ήδη ξεκινά μια μακρά και περίπλοκη γραφειοκρατική διαδικασία με στοιχεία ότι δεν έπρεπε να πληρώσετε φόρο για την επιστροφή των καταθέσεων. Η νομική πλευρά θα παράσχει τα ίδια επιχειρήματα, τη διατύπωση που ορίζει ο νόμος - ότι δεν αναφέρεται το γεγονός ότι μόνο τα "καθαρά" κέρδη φορολογούνται και θα έχετε μόνο στιγμιότυπα οθόνης της αλληλογραφίας με ειδικούς υποστήριξης συνομιλίας ενός καζίνο και στιγμιότυπο οθόνης ενός άρθρου ειδήσεων. περίπου οι ίδιοι ειδικοί. Δεν νομίζω ότι μια τέτοια κατάσταση θα είναι ευχάριστη και γενικά win-win για εσάς
Συνοψίζοντας το συμπέρασμα σε αυτό το θέμα, θα θέλαμε να σημειώσουμε ότι η θέση μας ότι ενεργούμε εντός του πλαισίου των νομικών κανόνων είναι βάσιμη και στοχεύει στο να μην δημιουργήσουμε δυσκολίες στους πελάτες μας στο μέλλον με τη φορολογία. Αν κάποιος κάνει διαφορετικά - δεν μας καθιστά παράνομους ή παραβάτες του νόμου. Μπορείτε να κάνετε μια ερώτηση στο ίδιο καζίνο, αλλά πώς ακριβώς καθορίζουν ότι η επιστροφή της κατάθεσης είναι επιστροφή και σύμφωνα με ποιους νομικούς κανόνες φορολογείται μια τέτοια «επιστροφή». Προσπαθήσαμε να το κάνουμε αυτό για να ξεκαθαρίσουμε μια τέτοια στιγμή για εμάς, αλλά, δυστυχώς, δεν λάβαμε μια εποικοδομητική απάντηση, από την οποία μπορούμε επίσης να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας
Εάν έχετε οποιεσδήποτε αμφιβολίες σχετικά με τη φορολόγηση των κερδών σας - παρακαλούμε, μπορείτε να συμβουλευτείτε έναν φοροτεχνικό ανά πάσα στιγμή και εάν ο δικηγόρος παρέχει πλήρεις, νομικά τεκμηριωμένες, αιτιολογημένες πληροφορίες σχετικά με τη φορολόγηση τέτοιων κερδών, οι οποίες είναι αντίθετες με τη δική μας και επιβεβαιώνουν την φορολόγηση που περιγράφετε, σίγουρα θα τη λάβουμε υπόψη και θα εξετάσουμε την κατάστασή σας ξεχωριστά
Ελπίζουμε να μην χάσατε καμία από τις στιγμές που αναφέρατε παραπάνω. Αν υπάρχει κάτι άλλο που μπορούμε να συζητήσουμε για αυτήν την κατάσταση - ας συζητήσουμε)
Congratulations, Alexander!
We have read your arguments in this complaint and the screenshots you provided as evidence of our "illegal" activity
As for the legislation, what does it say about what is considered winning and what is done with the amount of deposits during taxation?
- The Law of Ukraine "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling", Art. 1, clause 1, paragraph 8 - the answer to the question, what is "winning". Please pay attention to the wording - "amounts to be paid". It may be surprising, but there is no question that this is an exclusively "pure" gain
- Tax Code of Ukraine as amended from 06.30.2023, Art. 170, item 6 - Taxation of winnings and prizes
Here is a screenshot with full information on the taxation of winnings and prizes. In para. 3 of this paragraph is about the size of the tax rate for payouts from the casino. According to Art. 167, item 1 is 18 + 1.5% = 19.5% - here is a screen with the size of the tax rate
As you can see, neither in the PKU nor in the Law "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling Games" there is no mention of the fact that interest is deducted from the amount of "net" winnings, but on the contrary, the Law says that winnings are funds, which are payable. That is, literally all funds that are subject to payment. Also, in subsection 4, clause 6, Article 170 of the Tax Code, it is said that when paying the winnings, the player's expenses for obtaining income are not taken into account. They are not excluded from taxation, that is, they are not taken into account, it does not matter how much you lost, it is the money withdrawn when receiving such winnings that is income. If we say that another casino records on its website information about the deposit upon payment, allegedly part of it is the deposit, and the other part is the winnings and the tax from it, then neither these legal regulations nor any others have any language about how the funds that were allegedly "returned" together with a part of the winnings should be taxed, and what's more, such funds come to your account FOR ONE PAYMENT, together, where no one separates them in any way during enrollment. The fact that it is written in the casino account that part for this and part for that means absolutely nothing at the tax level. The bank will not ask you for information about the taxes paid from your personal account - they will ask you for an official certificate with the amount you paid as your income (income is everything that is credited to your card) and will deal with it further. whether you paid taxes on all of your income or evaded some
Now let's analyze the practical situation. You regularly receive money from some organization on your bank card. In fact, your enrollments for the year amounted to 500,000 hryvnias. You made deposits in the amount of 250,000 hryvnias during the same period. That is, according to the interpretation of the legislation by the support specialists of another casino - you must pay tax in the amount of 250,000 hryvnias (net winnings). OK, but you had deposits for the bank in the amount of 500,000 hryvnias. You are blocked from the card with an offer to provide a certificate of income to make sure that all income is legal and has been taxed. You come to the casino for a certificate, they give it to you (in the amount of 250,000 hryvnias). You return to the bank, and the bank tells you - okay, and other income, what is it? And here already begins a long and complicated bureaucratic process with evidence that you should not have paid tax for the return of deposits. The legal side will provide the same arguments, the wording specified in the law - that there is no mention of the fact that only "net" winnings are taxed, and you will only have screenshots of correspondence with chat support specialists of a casino and a screenshot of a news article. approximately the same specialists. I don't think that such a situation will be pleasant and generally win-win for you
Summing up the conclusion under this topic, we would like to note that our position that we act within the framework of legal norms is well-founded and aimed at not creating difficulties for our clients in the future with taxation. If someone does otherwise - it does not make us illegal or violators of the law. You can ask a question in the same casino, but how exactly do they determine that the return of the deposit is a return and according to which legal norms such a "return" is taxed. We tried to do this in order to clarify such a moment for ourselves, but, unfortunately, we did not receive a constructive answer, from which we can also draw our conclusions
If you have any doubts about the taxation of your winnings - please, you can consult a tax lawyer at any time and if the lawyer provides full, legally supported, reasoned information regarding the taxation of such winnings, which is contrary to ours and confirms the taxation format that you describe, we will definitely take it into account and consider your situation individually
We hope you haven't missed any of the moments you mentioned above. If there is anything else we can discuss about this situation - let's discuss)
Вітаємо, Олександре!
Ознайомилися із вашими аргументами в цій скарзі та із скрінами, які ви надали в якості доказів нашої "незаконної" діяльності
Щодо законодавства, що ж там всеж-таки сказано про те, що вважається виграшем і що робиться із сумою депозитів при оподаткуванні?
- Закон України "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор", ст. 1, п. 1, абзац 8 - відповідь на питання, що таке "виграш". Зверніть, будь ласка, увагу на формулювання - "кошти, які підлягають виплаті". Можливо дивно, але мови про те, що це виключно "чистий" виграш - немає
- Податковий кодекс України в редакції від 30.06.2023, ст. 170, п. 6 - Оподаткування виграшів та призів
Ось скриншот із повною інформацією щодо оподаткування виграшів та призів. У пп. 3 цього пункта йде мова про розмір ставки оподаткування для виплат із казино. Згідно із ст. 167, п.1 - це 18 + 1.5% = 19.5% - ось скрін із розміром ставки оподаткування
Як ви бачите, ні у ПКУ, ні у Законі "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор" немає мови про те, що відсоток списується із суми "чистого" виграшу, а навпаки у Законі сказано, що виграш - це кошти, які підлягають виплаті. Тобто буквально всі кошти, які підлягають виплаті. Також у підпункті 4, пункті 6, статті 170 Податкового кодексу йде мова про те, що при виплаті виграшу витрати гравця на отримання доходу не беруться до уваги. Не виключаються із оподаткування, а саме не беруться до уваги, це неважливо скільки ви втратили, саме виведені гроші при отриманні таких виграшів - це дохід. Якщо казати про те, що інше казино фіксує на своєму сайті інфо про депозит при виплаті, нібито частина це депозит, а інша частина - це виграш і із нього податок, то ні у цих приведених законодавчих нормах, ні у будь-яких інших немає мови про те, як повинні оподатковуватись кошти, які були нібито "повернуті" разом із частиною виграшу, а тим паче, такі кошти вам приходять на рахунок ЗА ОДИН ПЛАТІЖ, разом, де ніхто їх ніяк не відокремлює при зарахуванні. Те, що в акаунті казино написано, що частина за те, а частина за це - це абсолютно нічого не значить на податковому рівні. Банк не буде у вас просити при запросі інформації про сплачені податки скрішноти із особистого кабінету - вони попросять в вас офіційну довідку із сумою, яку ви сплатили в якості своїх доходів (доходи - це все, що зараховується на вашу картку) і далі вже будуть розбиратися чи за всі доходи ви сплатили податки, чи від якихось ухилилися
Теперь давайте розберемо практичну ситуацію. Ви регулярно отримуєте із якоїсь організації гроші на свою банківську картку. Наприкрад за рік ваші зарахування становили 500000 гривень. Депозитів ви внесли на суму 250000 гривень за цей же період. Тобто згідно із інтерпретацією законодавства від фахівців сапорту іншого казино - ви повинні заплатити податку на суму 250000 гривень (чистий виграш). Добре, але для банка у вас було зарахувань на суму 500000 гривень. Вам блокують картку із запропонуванням надати довідку про доходи, щоб переконатися в тому, що всі доходи легальні і були оподатковані. Ви приходите за довідкою в казино, вам її дають (на суму 250000 гривень). Ви повертаєтесь в банк, а банк вам каже - окей, а інші доходи, що це? І тут вже починається довга і складна бюрократична тяганина із доказами про те, що ви не повинні були платити за повернення депозитів податок. Сторона законодавства надасть ті самі аргументи, ті формулювання, що вказані в законі - що ніде не йде мова про те, що оподатковується виключно "чистий" виграш, а у вас із аргументів буде тільки скріншоти переписки із фахівцями сапорту чата якогось казино та скріншот статті новин приблизно таких самих фахівців. Не думаю, що така ситуація буде приємною та взагалі в результаті виграшною для вас
Підводячи висновок під цією темою, хочемо зазначити, що наша позиція про те, що ми діємо в рамках законодавчих норм є обґрунтованою і направлена на те, щоб не робити складнощів нашим клієнтам в майбутньому із оподаткуванням. Якщо хтось робить інакше - це не робить нас незаконними чи порушниками права. Можете задати питання в тому ж казино, а як саме вони фіксують, що повернення депозиту - це саме повернення і згідно яких нормативно правових норм таке "повернення" оподатковується. Ми намагалися це зробити задля прояснення для себе такого моменту, але, нажаль, конструктивної відповіді так і не отримали, із чого також можемо зробити свої висновки
Якщо ви маєте якісь сумніви в оподаткуванні вашого виграшу - будь ласка, ви можете в будь-який момент проконсультуватися із податковим юристом і якщо юрист надасть повну, законодавчо підкріплену, аргументовану інформацію щодо оподаткування таких виграшів, яка протилежна нашій і підтверджує той формат оподаткування, який ви описуєте, то ми обовʼязково візьмем це в роботу та розглянемо вашу ситуацію індивідуально
Сподіваємось, не загубили жодного моменту, про який ви вище згадували. Якщо є що ще можемо обговорити з приводу цієї ситуації - давайте обговоримо)
Αυτόματη μετάφραση:
από την απάντηση
Θα σου ξαναδείξω εδώ, εσύ Καζίνο pin ap, διάβασε προσεκτικά σε ποιες περιπτώσεις παρακρατείται ο φόρος του παίκτη !!! Ανάγνωση! Αλλά είναι απλά περιττό να γράψεις γιατί σου αρέσει να απαντάς λένε δεν ξέρουμε πώς υπολογίζουν σε άλλο καζίνο, λένε ότι μπορούν να υπολογίσουν όπως νομίζουν, όχι αγαπητέ, θα δείξει πώς πρέπει και θα υπολογίσεις ως θέλεις !!!
