Ο παίκτης από τη Γερμανία ακύρωσε τα κέρδη του λόγω περιορισμένης δικαιοδοσίας.
Καλή μέρα,
Είμαι Γάλλος και εργάζομαι, ζω και πληρώνω τους φόρους μου εδώ στη Γερμανία εδώ και τρία χρόνια.
Έχω ήδη χάσει και κερδίσει με το Casimba, frankcasino. Ποτέ πρόβλημα.
Αλλά με το Trueflip, πρέπει να πληρώσω 40 ευρώ δύο φορές. Έπαιξα μόνο μπλακτζάκ (evo) online και κέρδισα περίπου 1120 €. Μετά ζήτησα να πληρώσω το δικό του.
Μου απάντησαν ότι είμαι Γάλλος και ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να παίξω εδώ. Αυτό όμως είναι λάθος. Ως Γερμανός κάτοικος, μου επιτρέπεται να παίζω εκεί. Αυτό θα ήταν φυσικά διάκριση. Τι μπορώ να κάνω? Μπορείς να με βοηθήσεις?
Ευχαριστώ σε όλους,
Μπόρις
Good day,
I'm French and have been working, living and paying my taxes here in Germany for three years.
I've already lost and won with Casimba, frankcasino. Never a problem.
But with Trueflip, I have to pay € 40 twice. I only played blackjack (evo) online and won about € 1120. After that I asked to pay his.
They replied that I am French and that I have no right to play here. But this is wrong. As a German resident, I am allowed to play there. That would of course be a discrimination. What can i do? Can you help me?
Thanks to all,
Boris
Guten Tag,
Ich bin Französe und arbeite, wohne und zahle meine steuern hier in Deutschland seit drei Jahre.
Ich habe schon mit Casimba, frankcasino verloren und gewonnen. Niemals ein Problem.
Aber mit Trueflip, ich habe 2 mal 40 € bezahlen. Ich habe nur online blackjack (evo) gespielt und ungefähr 1120 € gewonnen. Danach habe ich gefragt, sein zu bezahlen.
Sie haben mir geantwortet dass ich Französe bin und ich kein recht hier habe zu spielen. Aber das ist falsch. Als deutsch bewohner darf ich da spielen. Das wäre natürlich ein Diskrimination. Was kann ich denn machen? Können Sie mir helfen?
Danke an alle,
Boris
Αγαπητέ Μπόρις,
Σας ευχαριστούμε πολύ για την υποβολή της καταγγελίας σας. Λυπάμαι που ακούω για την αρνητική σας εμπειρία. Επιτρέψτε μου να σας κάνω μερικές ερωτήσεις, ώστε να καταλάβω πλήρως την όλη κατάσταση. Καταλαβαίνω σωστά ότι η μόνιμη κατοικία σας είναι η Γερμανία, αλλά η εθνικότητά σας είναι γαλλική; Έχω ελέγξει τους γενικούς όρους και προϋποθέσεις και αυτό βρήκα https://trueflip.com/terms-of-use :
«Γνωρίζετε ότι το δικαίωμα πρόσβασης και χρήσης του Ιστότοπου και των προϊόντων που προσφέρονται εκεί, μπορεί να θεωρηθεί παράνομο σε ορισμένες χώρες. Το True Flip δεν είναι σε θέση να επαληθεύσει τη νομιμότητα της υπηρεσίας σε κάθε δικαιοδοσία, κατά συνέπεια, είστε υπεύθυνοι για να καθορίσετε εάν η πρόσβασή σας και η χρήση της ιστοσελίδας μας είναι σύμφωνη με τους ισχύοντες νόμους στη χώρα σας και μας εγγυάστε ότι τα τυχερά παιχνίδια δεν είναι παράνομα στην επικράτεια όπου διαμένετε ή πολίτης της οποίας είστε. Δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε τις υπηρεσίες του True Flip εάν είστε κάτοικος μιας από τις ακόλουθες χώρες ή/και περιοχές: ΗΠΑ, Πουέρτο Ρίκο, Παρθένοι Νήσοι των Ηνωμένων Πολιτειών, Αμερικανική Σαμόα, Γκουάμ, Νήσοι Μάρσαλ, Νησιά Βόρειας Μαριάνας και Ηνωμένες Πολιτείες Μικρά Απομακρυσμένα Νησιά, Αφγανιστάν, Αλγερία, Αυστραλία, Μπαχρέιν, Μπαγκλαντές, Βέλγιο, Μπουτάν, Μποναίρ, Βουλγαρία, Μπρουνέι, Καμπότζη, Νήσοι Καϊμάν, Δημοκρατία της Κεντρικής Αφρικής, Κίνα, Κούβα, Κουρασάο, Γαλλία , Γαλλική Γουιάνα, Γαλλική Πολυνησία, Γαλλικά Νότια εδάφη, Νήσοι Φουτούνα, Γιβραλτάρ, Χονγκ Κονγκ, Ινδονησία, Ιράν, Ισραήλ, Ιράκ, Ιορδανία, Κουβέιτ, Λίβανος, Λιβύη, Μακάο, Μαλαισία, Μαρόκο, Νίγηρας, Νιγηρία, Βόρεια Κορέα, Ομάν, Πακιστάν, Φιλιππίνες, Κατάρ, Ρουμανία, Ρωσία, Reunion, Saba, St Eustatius, St Martin, Saint Pierre and Miquelon, Saint-Barthelemy and Wallis, Σαουδική Αραβία, Σιγκαπούρη, Σλοβακία, Ισπανία, Σουδάν,, Συρία, Ταϊβάν, Τανζανία, Τόγκο, Τυνησία, Τουρκία, Ουκρανία, ΗΑΕ , Ηνωμένο Βασίλειο ("απαγορευμένες χώρες"). "
Θα μπορούσατε να επιβεβαιώσετε ότι έχετε δημιουργήσει έναν λογαριασμό ως κάτοικο Γερμανίας, με την προϋπόθεση ότι έχετε αποδείξει τη γερμανική σας διεύθυνση και ότι δεν έχετε χρησιμοποιήσει ένα VPN (Εικονικό ιδιωτικό δίκτυο) για να αλλάξετε την τοποθεσία σας κατά το άνοιγμα του λογαριασμού; Η επιβεβαίωσή σας είναι απαραίτητη για αυτήν την υπόθεση και δεν το ζητάω για να σας φέρει σε μπελάδες, απλώς προσπαθώ να καταλάβω πώς το καζίνο χειρίζεται τους δικούς του κανόνες.
Εάν υπάρχει σχετική επικοινωνία, προωθήστε τη στο petronela.k@casino.guru . Ελπίζω ότι θα είμαστε σε θέση να σας βοηθήσουμε να επιλύσετε αυτό το ζήτημα το συντομότερο δυνατό. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντησή σας.
Τις καλύτερες ευχές,
Πετρονέλα
Dear Boris,
Thank you very much for submitting your complaint. I’m sorry to hear about your negative experience. Please allow me to ask you a few questions, so I can understand the whole situation completely. Do I understand it correctly that your permanent residency is Germany, but your nationality is French? I have checked general terms and conditions, and this is what I found https://trueflip.com/terms-of-use:
"You are aware that the right to access and use the Website and any products there offered, may be considered illegal in certain countries. True Flip is not able to verify the legality of service in each and every jurisdiction, consequently, You are responsible for determining whether Your accessing and using Our Website is compliant with the applicable laws in Your country and You warrant to Us that gambling is not illegal in the territory where You reside or citizen of which you are. You should not use the services of True Flip if You are a resident in one of the following countries and/or territories: the USA, Puerto Rico, the United States Virgin Islands, American Samoa, Guam, Marshall Islands, Northern Mariana Islands, and United States Minor Outlying Islands, Afghanistan, Algeria, Australia, Bahrain, Bangladesh, Belgium, Bhutan, Bonaire, Bulgaria, Brunei, Cambodia, Cayman Islands, Central African Republic, China, Cuba, Curacao, France, French Guiana, French Polynesia, French Southern Territories, Futuna Islands, Gibraltar, Hong Kong, Indonesia, Iran, Israel, Iraq, Jordan, Kuwait, Lebanon, Libya, Macau, Malaysia, Morocco, Niger, Nigeria, North Korea, Oman, Pakistan, Philippines, Qatar, Romania, Russia, Reunion, Saba, St Eustatius, St Martin, Saint Pierre and Miquelon, Saint-Barthelemy and Wallis, Saudi Arabia, Singapore, Slovakia, Spain, Sudan, , Syria, Taiwan, Tanzania, Togo, Tunisia, Turkey, Ukraine, UAE, UK ("prohibited countries")."
Could you please confirm that you have created an account as a resident of Germany, provided proof of your German address and you haven’t used a VPN (Virtual Private Network) to alter your location when opening the account? Your confirmation is essential for this case and I’m not asking this to get you in trouble, I’m just trying to understand how the casino handles its own rules.
If there’s any relevant communication, please forward it to petronela.k@casino.guru. I hope we will be able to help you to resolve this issue as soon as possible. Thank you in advance for your reply.
Best regards,
Petronela
Αγαπητή Πετρονέλα,
Τα κατάλαβες όλα σωστά.
Εργάζομαι (σε πανεπιστήμιο στη Γερμανία) και ζω επίσημα στη Γερμανία από τρία χρόνια (μόνο στη Γερμανία). Τους έδωσα φορολογικό λογαριασμό από το γερμανικό κράτος για να αποδείξω την κατοικία μου. Έχω επίσης έναν τραπεζικό λογαριασμό εδώ, μια δουλειά και συνεπώς μια σύμβαση εργασίας και ένα δελτίο μισθού εάν είναι απαραίτητο. Το έγγραφο για την απόδειξη της ταυτότητάς μου είναι το διαβατήριό μου (γαλλικά) που δόθηκε σε προξενείο στη Γερμανία με την τρέχουσα διεύθυνσή μου εδώ στη Γερμανία.
Δεν χρησιμοποίησα κανένα VPN και μου επιτρέπεται να παίξω εδώ αφού πρέπει να σεβαστώ το δίκαιο της χώρας που ζω. Παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχει κανένας περιορισμός από τη γαλλική κυβέρνηση να το κάνει αυτό εάν δεν είστε κάτοικος Γαλλίας και δεν το κάνετε στη Γαλλία.
Το καζίνο ισχυρίζεται ότι είμαι Γάλλος και ως εκ τούτου αρνούνται να μου δώσουν τα κέρδη και κλείνουν τον λογαριασμό μου. Ωστόσο, ειλικρινά πιστεύω ότι έχω απόλυτο δικαίωμα να παίζω εκεί. Θα ήταν σαν να ισχυριζόμαστε ότι δεν επιτρέπεται να παίζουν άτομα κάτω των 1,60 ετών. Αυτό που εννοώ αν έχω δίκιο είναι ότι μια άδεια καζίνο δεν έχει κανένα δικαίωμα να υπερβαίνει τους γερμανικούς νόμους και να με θεωρεί ως κάτοικο δεύτερης κατηγορίας.
Ευχαριστώ,
Μπόρις
Dear Petronela,
You understood everything correctly.
I am working (in a university in Germany) and living officially in Germany since three years (only in Germany). I gave them a tax bill from the German state to prove my residence. I also have a bank account here, a job and therefore a job contract and salary slip if necessary. The document to prove my identity is my passport (french) that was given in a consulate in Germany with my current address here in Germany.
I did not use any VPN and I am allowed to play here since I have to respect the law of the country I am living. There is by the way no restrictions from the French government of doing that if you are not a french resident and you are not doing it in France.
The casino claims that I am French and therefore they refuse to give me the wins and close my account. However, I honnestly think I have full right to play there. It would be like claiming that no people under 1,60 are allowed to play. What I mean if I am correct is that a licence casino has no rights to be above the German laws and consider me as a second-class resident.
Thank you,
Boris
Γεια σου και πάλι,
Συνεχίζω να μιλάω με τους υποστηρικτές αυτή τη στιγμή.
Έλεγξα προσεκτικά τον κανόνα που αναφέρετε, δηλαδή τον αριθμό 5 των "Your υποχρεώσεις" στη θητεία τους. Είναι νόμιμο για μένα από γαλλικής ή γερμανικής νομοθεσίας με την προϋπόθεση sine qua non ότι πρέπει να ζω επίσημα στη Γερμανία και είμαι.
Υποστηρίζουν αυτόν τον όρο ιδιαίτερα: "και μας εγγυάστε ότι τα τυχερά παιχνίδια δεν είναι παράνομα στην επικράτεια όπου διαμένετε ή πολίτης της οποίας είστε." Έχω δίκιο (έτσι;) από 1: τα τυχερά παιχνίδια στο καζίνο είναι παράνομα στη γαλλική επικράτεια και ζω στη Γερμανία, και 2: παράνομα για Γάλλους πολίτες ΜΟΝΟ αν κάποιος είναι κάτοικος Γαλλίας, από τον οποίο δεν είμαι, εξαρτώμαι μόνο για τους γερμανικούς νόμους.
Πώς μπορώ να συνεχίσω τώρα;
Θερμούς χαιρετισμούς,
Μπόρις
Hello again,
So I continue talking with the support agents at the moment.
I checked carefully the rule that you mention, i.e number 5 of "Your obligations" in their term. It is legal for me from a French or German law point of view with the condition sine qua non that I should officially live in Germany and I am.
They claim this condition especially: "and You warrant to Us that gambling is not illegal in the territory where You reside or citizen of which you are." So I am right (am I?) since 1: online casino gambling is illegal in french territory and I am living in Germany, and 2: illegal for french citizen ONLY if one is a french resident, which I am not therefore I only depend on german laws.
How can I go on now?
Kind regards,
Boris
Ευχαριστώ πολύ, Μπόρις, που έδωσες όλες τις απαραίτητες πληροφορίες στην απάντησή σου και μέσω email. Τώρα θα μεταφέρω το παράπονό σας στον συνάδελφό μου Jozef, ο οποίος θα είναι στη βοήθειά σας. Σας εύχομαι καλή τύχη και ελπίζω να δείτε το πρόβλημά σας να επιλυθεί προς ικανοποίηση σας στο εγγύς μέλλον.
Thank you very much, Boris, for providing all the necessary information in your reply and via email. I will now transfer your complaint to my colleague Jozef who will be at your assistance. I wish you best of luck and hope to see your problem being resolved to your satisfaction in the near future.
Αυτή η ανάρτηση είναι προς το παρόν ιδιωτική. Εκκρεμεί έγκριση από την Casino Guru. Δημοσιεύουμε τις νέες αναρτήσεις μόνο αφού τις ελέγξουμε για να βεβαιωθούμε ότι δεν περιέχουν ευαίσθητες πληροφορίες που προορίζονται μόνο για τους άμεσα ενδιαφερόμενους.
Γεια σου Μπόρις.
Εκτιμώ απόλυτα που μοιραστήκατε τις εμπειρίες σας με την ομάδα του Casino Guru. Θα προσπαθήσουμε τώρα να έρθουμε σε επαφή με το καζίνο.
Hello Boris.
I absolutely appreciate that you shared your experiences with the Casino Guru team. We will now try to get in touch with the casino.
Γεια σου Josef,
Σας ευχαριστώ για τη βοήθειά σας.
Τα τελευταία νέα για να παραμένετε ενημερωμένοι.
Φάνηκε ότι το καζίνο κατάλαβε την άποψή μου. Τώρα, μου ζήτησαν ορισμένα διοικητικά στοιχεία για να ολοκληρώσω την επαλήθευσή μου που είναι καλή για μένα:
"φωτογραφία ή αντίγραφο PDF της άδειας διαμονής της Γερμανίας και επιβεβαίωση της διεύθυνσης - το τραπεζικό αντίγραφο της γερμανικής τράπεζας με το πλήρες όνομα και τη διεύθυνση σε αυτό."
Τους έστειλα ένα τραπεζικό αντίγραφο (Postbank) αυτού του μήνα καθώς και ένα πιστοποιητικό εγγραφής ("Meldebescheinigung") που ζήτησα χθες στη διοίκηση της πόλης όπου ζούσα. Το τελευταίο είναι πολύ γνωστό, είναι η εγγραφή κατοικίας στη Γερμανία - αυτό το έγγραφο είναι το υψηλότερο και πιο επίσημο για να αποδείξετε την κατοικία σας.
Η απάντησή τους από σήμερα είναι ότι έχω επιπλέον να τους στείλω: «Γερμανική άδεια οδήγησης ή άδεια παραμονής».
Δεν έχω το πρώτο. Σχετικά με το δεύτερο ...! Ζώνη Σένγκεν! Δεν υπάρχει άδεια παραμονής φυσικά. Τους έστειλα λοιπόν το Meldebescheinigung. Για παράδειγμα, προέρχεστε από μια μη ευρωπαϊκή χώρα, τότε εάν θέλετε να ζήσετε στη Γερμανία, το είδος των βημάτων που πρέπει να ακολουθήσετε είναι τουλάχιστον:
1. Ζητήστε βίζα
2. Ζητήστε άδεια παραμονής
3. Πάρτε ένα διαμέρισμα
4. Εγγραφείτε στην πόλη για να αποκτήσετε επιτέλους το ιερό σας "Meldebescheinigung".
Είμαι Ευρωπαίος πολίτης από τη ζώνη Σένγκεν, τα βήματα 1 και 2 δεν υπάρχουν.
Απλώς αναρωτιέμαι γιατί το ζητούν επειδή η χώρα όπου είναι εγγεγραμμένο το καζίνο (Μάλτα) είναι επίσης μέρος της ζώνης Σένγκεν και γνωρίζουν ότι ένα τέτοιο έγγραφο δεν υπάρχει στην περίπτωσή μου.
Σας ευχαριστώ και πάλι.
Μπόρις
Hello Josef,
Thank you for your help.
Latest news to stay updated.
It seemed that the casino understood my point of view. Now, they asked me some adminsitrative stuffs to complete my verification which is fine for me:
"a photo or a PDF copy of the residence permit of Germany and to confirm the address - the bank statement from the German bank with the full name and address on it."
I sent them a bank statement (Postbank) from this month as well as a registration certificate ("Meldebescheinigung") that I asked yesterday to the administration of the city where I lived. The latter one is well known, it is the registration of residency in Germany - this paper is the highest and more official one to prove your residency.
Their response from today is that I have in addition to send them: "German driver's license or residence permit".
I do not have the first one. Concerning the second ... ! Schengen zone! There is no residence permit of course. So I sent them the Meldebescheinigung. For exemple, you come from a non-european country then if you want to live in Germany, the kind of steps to follow is at least:
1. Ask for a visa
2. Ask a residence permit
3. Take an appartment
4. Register to the city to finally get your holy "Meldebescheinigung".
I am an european citizen from the Schengen zone, step 1 and 2 do not exist.
I am just a bit wondering why they are asking that since the country where the casino is registered (Malta) is also part of the Schengen zone and they are aware such a document does not exist in my case.
Thank you again.
Boris
Συγγνώμη για τον αριθμό των αναρτήσεων. Μου αρέσει να κάνω την υπόθεση όσο το δυνατόν πιο ξεκάθαρη.
Τελευταία απάντηση που δεν έχει νόημα.
"Το έγγραφο ταυτότητας πρέπει απαραίτητα να περιέχει τη φωτογραφία σας. Εάν δεν έχετε κανένα άλλο έγγραφο ταυτότητας εκτός από το γαλλικό διαβατήριό σας, φοβάμαι ότι θα πρέπει να αρνηθούμε να σας δεχτούμε."
Αποδέχονται ότι είμαι επίσημος Γερμανός κάτοικος και έτσι έχω το πλήρες δικαίωμα να παίζω εδώ ακόμη και ως Γάλλος. Αυτό δεν λέγεται προφανώς αλλά είναι συνέπεια αυτού που μου ζήτησαν για να οριστικοποιήσω την εγγραφή.
Έτσι, για να οριστικοποιήσουν την εγγραφή, θέλουν από μένα απόδειξη ταυτότητας από τη γερμανική διοίκηση με τη φωτογραφία μου, όπως άδεια οδήγησης από τη γερμανική αρχή. Η ιθαγένειά μου δεν αποτελεί πλέον πρόβλημα (αυτό ήταν φυσικά λογική), αλλά δεν αναγνωρίζουν την ταυτότητά μου ή το διαβατήριό μου αφού παραδόθηκε από τη γαλλική διοίκηση (το διαβατήριο δόθηκε στο προξενείο στη Γερμανία). Έτσι, από την πλευρά τους, πρέπει να αποδείξω την ταυτότητά μου αλλά χωρίς την ταυτότητά μου ή το διαβατήριό μου ...
Είναι λοιπόν σίγουρο ότι δεν μπορούν να αρνηθούν το διαβατήριό μου. Ακόμη και η αρχή της Μάλτας δεν μπορεί να το παραδεχτεί. Είναι απαίτηση να είναι μέρος της ζώνης Σένγκεν και της ΕΕ (και οι δύο που αφορούσαν τη Μάλτα).
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/document-security_en
"Τα διαβατήρια, οι άδειες διαμονής ή οι θεωρήσεις χρησιμοποιούνται για ταξιδιωτικούς σκοπούς ή ως απόδειξη ταυτότητας."
Sorry for the number of posts. I like to make the case as clear as possible.
Last answer that makes no more sense at all anymore.
"The identity document should necessarily contain your photo. If you don't have any other identity document other than your French passport, I'm afraid we will have to refuse to accept you."
They accept that I am an official german resident and so have full right playing here even as French. This is not said obviously but is a consequence of what they asked me in order to finalize the registration.
So to finalize the registration, they want from me a proof of identity from the german administration with my photo such as a driving licence from the german authority. My nationality is not a problem anymore (that was of course logic) but they do not recognize my ID or passport since it was delivered from the french administration (the passport was given in the consulate in Germany). So from their side, I have to prove my identity but without my ID or my passport...
So it is sure they can not deny my passport. Even the Malta authority can not unaccept it. It is a requirement to be part of the Schengen zone and the EU (both that concerned Malta).
https://ec.europa.eu/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/document-security_en
"Passports, residence permits or visas are used for travel purposes or as a proof of identity."
Γεια σου και πάλι,
Τελευταία απάντηση από το καζίνο.
"... Μόλις διευκρίνισα με τη νομική μας ομάδα. Μιλάμε για τους τοπικούς νόμους για τα τυχερά παιχνίδια εδώ. Εάν δεν λάβατε άδεια παραμονής, οι νόμοι για τα τυχερά παιχνίδια της Γερμανίας δεν ισχύουν για εσάς καθώς μένετε εκεί ως ένας Γάλλος υπήκοος. Επομένως, είστε υποχρεωμένοι να ακολουθείτε τους νόμους της Γαλλίας για τα τυχερά παιχνίδια που λένε ότι δεν επιτρέπεται να παίζετε σε καζίνο. Εάν παρέχετε άδεια παραμονής από τη Γερμανία, θα είμαστε σε θέση να ολοκληρώσουμε την επαλήθευση. "
Αυτό φυσικά δεν ισχύει. Υποθέτουν μια εξωεδαφικότητα του γαλλικού δικαίου στη Γερμανία ... piouuu, απίστευτο. Τους είπα ότι η άδεια παραμονής μπορεί να δοθεί ΜΟΝΟ σε άτομα που κανονικά δεν επιτρέπεται να παραμείνουν στη Γερμανία, κάτι που δεν ισχύει για μένα.
Επιπλέον, τους έδωσα έγγραφο που ζω εδώ τουλάχιστον τρία χρόνια. Έχουν τώρα περισσότερα έγγραφα και στοιχεία από μένα από τη γερμανική διοίκηση.
Και τους είπα πολλές φορές ότι "είστε υποχρεωμένοι να ακολουθείτε τους νόμους της Γαλλίας για τα τυχερά παιχνίδια" δεν είναι αλήθεια. Οι γαλλικοί νόμοι για τα τυχερά παιχνίδια δεν ισχύουν για τους Γάλλους, αλλά για τους κατοίκους της Γαλλίας. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την εθνικότητα.
Μπορώ και προσπαθώ να πιστεύω ότι είναι έντιμοι, αλλά αυτό είναι πολύ βασικό για να μην είναι γνωστό από τη νομική τους ομάδα.
Θερμούς χαιρετισμούς,
Μπόρις
Hello again,
Last response from the casino.
"... I've just clarified with our legal team. We are talking about the local gambling laws here. If you didn't receive a residence permit, the gambling laws of Germany are not applicable to you as you are staying there as a French citizen. So you are obligated to follow the gambling laws of France which say that you are not allowed to play at casinos. If you provide a residence permit from Germany, we will be able to complete the verification."
That's of course not true. They are supposing an extraterritoriality of the French law in Germany...piouuu, incredible. I told them than resident permit can be given to people ONLY that are not normally allowed to stay in Germany which is not my case.
Furthermore, I gave them document I am living here since at least three years. They have now more documents and details from me than the german administration.
And I told them a lot of times that "you are obligated to follow the gambling laws of France" is not true. French gambling laws does not apply to french people but to french residency people. That has nothing to do with nationality.
I can and try to believe they are honnest but that's too basic to not be known by their legal team.
Kind regards,
Boris
Το καζίνο TrueFlip δεν απάντησε εδώ. Ωστόσο, η τελική τους απάντηση για την υπόθεση είναι η ακόλουθη:
«Γεια σου Μπόρις.
Αφού προσπαθήσατε να προωθήσετε την υπόθεσή σας, απορρίφθηκε. Η ομάδα επιμένει να λάβει μια κανονική άδεια διαμονής που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως έγγραφο ταυτότητας αντί για το γαλλικό διαβατήριό σας, δυστυχώς. Η απάντηση ελήφθη αφού έλεγξαν ξανά τις απαραίτητες πληροφορίες. Φοβάμαι, δεν μπορώ να κάνω τίποτα περισσότερο για σένα αυτή τη στιγμή, Μπόρις. Μακάρι να μπορούσα όμως.
Παρακαλώ ενημερώστε με αν έχετε περαιτέρω απορίες ».
Έτσι, για να συνεχίσω, το τελευταίο και μοναδικό πρόβλημα είναι η απόδειξη της ταυτότητάς μου. Αρνήθηκαν την ταυτότητα ή το διαβατήριό μου επειδή το είχαν παραδώσει οι γαλλικές αρχές. Μου ζητούν να τους δώσω γερμανική άδεια παραμονής, αλλά αυτό το έγγραφο δεν υπάρχει στη Γερμανία για Ευρωπαίους πολίτες.
Τώρα, θα ήθελα τη βοήθειά σας. Τι μπορούμε να κάνουμε μετά; Δεδομένου ότι αυτό το καζίνο είναι υπό το MGA, είναι προφανές ότι παραβιάζουν το νόμο κάνοντας αυτό. Το γαλλικό διαβατήριο ή ταυτότητα αναγνωρίζεται σε ολόκληρη την ευρωπαϊκή ένωση και καμία εταιρεία, διοίκηση ή αρχή δεν μπορεί να το αρνηθεί ως απόδειξη ταυτότητας.
Θερμούς χαιρετισμούς
TrueFlip casino did not answer here. However, their final answer for the case is the following:
"Hello Boris.
After trying to push your case through, it got rejected. The team insists on getting a normal residence permit that could be used as an identity document instead of your French passport, unfortunately. The response was received after they checked the needed information again. So I'm afraid, I cannot do anything more for you at this point, Boris. I wish I could though.
Please let me know if you have any further questions."
So, to resume, the last and only problem is my proof of identity. They refused my ID or passport because it has been delivered by French authorities. They are asking me to give them a german residence permit but this document does not exist in Germany for european citizens.
Now, I would like your help. What can we do next? Since this casino is under the MGA, it is obvious that they are breaking the law by doing that. French passport or ID are recognized in the whole european union and no company, administration or authority can refuse it as a proof of identity.
Kind regards
Γεια σου Μπόρις.
Σας ευχαριστούμε για όλες τις πληροφορίες και τις ενημερώσεις. Η ομάδα του TrueFlip Casino απαντά συνήθως, οπότε θα το δοκιμάσω ακόμη μια φορά. Εάν δεν απαντήσουν, θα αναγκαστώ να κλείσω την υπόθεση ως ανεπίλυτη, κάτι που πρόκειται να επηρεάσει τη φήμη τους στον ιστότοπό μας και, στη συνέχεια, θα επικοινωνήσω μαζί σας απευθείας στη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου σας με περαιτέρω πιθανές λύσεις για το πώς μπορείτε να λάβετε βοήθεια στην περίπτωσή σας.
Hello Boris.
Thank you for all the information and updates. TrueFlip Casino team usually responds, so I am going to give it one more try. If they fail to respond I will be forced to close the case as unresolved which is going to affect their reputation on our site, and then I will contact you directly on your email address with further possible solutions how you can get help in your situation.
Παρατείνουμε το χρονόμετρο κατά 7 ημέρες. Εάν το καζίνο αποτύχει να απαντήσει στο καθορισμένο χρονικό πλαίσιο, θα κλείσουμε την καταγγελία ως «ανεπίλυτη».
We are extending the timer by 7 days. If the casino fails to respond in the set time frame, we will close the complaint as ‘unresolved’.
Γεια σου Jozef,
ευχαριστω για την απαντηση και την βοηθεια σας.
Επικοινώνησα με το γαλλικό προξενείο στη Μάλτα που με επιβεβαιώνει ότι η ταυτότητα και το διαβατήριό μου είναι επίσημα έγγραφα που αναγνωρίζονται στη Μάλτα.
Στην πραγματικότητα είναι τα μόνα δύο επίσημα έγγραφα που έχω στην κατοχή μου και αποδεικνύουν την ταυτότητά μου.
Τότε θα περιμένουμε άλλη μια εβδομάδα
Hi Jozef,
thank you for your response and your help.
I contacted the french consulate in Malta that confim me that my ID and passport are official documents recognized in Malta.
Actually they are the only two official documents in my possession that prove my identity.
Then we will wait another week
Ο ευρωπαϊκός νόμος σχετικά. Πρόκειται για την "ΟΔΗΓΙΑ 2006/123/CE" (άρθρο 20/2).
Όπως επισημάνθηκε στην προαναφερθείσα οδηγία και επίσης στην ερώτηση προς το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο εδώ (όπου η ερώτηση είναι αρκετά σαφής): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014 -004933_EL.html
με την απάντηση εδώ:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EL.html?redirect
Στην περίπτωση αυτή, μια αγγλική εταιρεία (ήταν ακόμη στην ευρωπαϊκή ένωση) αρνήθηκε τη γερμανική ταυτότητα ως απόδειξη ταυτότητας και θεωρήθηκε ως διάκριση.
The european law about it. This is the " DIRECTIVE 2006/123/CE " (article 20/2) .
As it was pointed out in the mentionned directive above and also in the question to the european parliament here (where the question is pretty clear): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html
with the response here:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect
In this case, an english company (was still in european union) refused a german ID as a proof of identity and it was considered as a discrimination.
Γεια σου Μπόρις.
Η διαδικασία επαλήθευσης ταυτότητας απαιτεί ένα ορισμένο σύνολο εγγράφων για την ολοκλήρωσή της. Αναφέρεται σαφώς στους Όρους και Προϋποθέσεις ότι δεν δεχόμαστε πολίτες της Γαλλίας. Ορίζουμε το καθεστώς διαμονής και υπηκοότητας σύμφωνα με το σύνολο των εγγράφων που ανεβάζουμε κατά τη διαδικασία επαλήθευσης. Σε περιπτώσεις που ένας πελάτης έχει καθεστώς διαμονής/υπηκοότητας σε περισσότερες από 1 χώρες (με κατοχή διαβατηρίου/ταυτότητας/άδειας οδήγησης μιας χώρας και άδειας διαμονής/άδειας οδήγησης/διαβατηρίου/ταυτότητας άλλης χώρας), δίνουμε προτεραιότητα σε μη -περιορισμένες χώρες. Στην περίπτωσή σας, για να επιβεβαιώσουμε την πλήρη κατάσταση διαμονής σας στη Γερμανία, πρέπει να λάβουμε ένα ορισμένο σύνολο εγγράφων από εσάς για να ολοκληρώσετε την επαλήθευση που πρέπει να είναι γερμανικό έγγραφο ταυτότητας (διαβατήριο/ταυτότητα/άδεια διαμονής/άδεια οδήγησης) + τράπεζα δήλωση (έχει ήδη ληφθεί από εσάς).
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το διαβατήριο από τη Γαλλία, η οποία είναι περιορισμένη χώρα. Δεν δεχόμαστε κανένα έγγραφο από περιορισμένες χώρες καθώς περιορίζονται από προεπιλογή. Κατανοούμε ότι μένετε στη Γερμανία υπό ορισμένες συνθήκες, αλλά εάν δεν μπορείτε να προσκομίσετε ένα γερμανικό έγγραφο ταυτότητας που πρέπει απαραίτητα να περιέχει τη φωτογραφία και την ημερομηνία γέννησής σας, δυστυχώς δεν μπορούμε να ολοκληρώσουμε την επαλήθευση.
Ελπίζουμε στην κατανόησή σας.
Hello Boris.
The identity verification procedure requires a certain set of documents to be provided in order to complete it. It is clearly stated in the Terms and Conditions that we don't accept citizens of France. We define residence and citizenship status according to the set of documents uploaded during the verification procedure. In cases when a customer has a residence/citizenship status in more than 1 country (by holding a passport/ID/driver's license of one country and a residence permit/driver's license/passport/ID of another country), we give priority to non-restricted countries. In your case, in order to confirm your full residence status in Germany, we have to get a certain set of documents from you to complete the verification which should be a German identity document (passport/ID/residence permit/driver's license) + bank statement (already received from you).
The biggest problem is the passport from France which is a restricted country. We don't accept any documents from restricted countries as they are restricted by default. We understand that you are staying in Germany under certain circumstances, but if you cannot provide a German identity document that should necessarily contain your photo and date of birth, we cannot complete the verification, unfortunately.
We hope for your understanding.
Ο στόχος του άρθρου στους "όρους χρήσης" που αναφέρετε είναι αρκετά σαφής. Στόχος είναι το ενδιαφερόμενο άτομο να επαληθεύσει εάν του επιτρέπεται να χρησιμοποιεί την υπηρεσία σας.
Μετά την επαλήθευση, ένας επίσημος Γερμανός κάτοικος όπως είμαι, πρέπει να ακολουθήσει τους γερμανικούς νόμους για τα τυχερά παιχνίδια για να μου επιτρέψει να παίξω στο διαδίκτυο. Αυτό είναι απόλυτα γνωστό για καζίνο με άδεια MGA, όπως το Frankcasino ή το Casimba, αφού έπαιξα εκεί.
Αυτό ακολουθεί τον νόμο της ευρωπαϊκής ένωσης, τους όρους MGA καθώς και τους νόμους της Μάλτας, του Geman και της Γαλλίας. Η μόνη προϋπόθεση σχετικά με τη γαλλική νομοθεσία θα ήταν να μην είναι κάτοικοι της Γαλλίας οι χρήστες.
Καταλαβαίνω απόλυτα ότι είστε προσεκτικοί με τα έγγραφα που προέρχονται από τη Γαλλία, καθώς αυτή η χώρα είναι περιορισμένη χώρα για άτομα που θέλουν να παίξουν από εκεί. Ωστόσο, καθώς είστε εταιρεία που βρίσκεται στην ευρωπαϊκή ένωση, δεν μπορείτε να αποφασίσετε ποια έγγραφα αποδέχεστε ή όχι ως απόδειξη ταυτότητας. Αυτό διέπεται από το ευρωπαϊκό δίκαιο και ιδιαίτερα την «ΟΔΗΓΙΑ 2006/123/CE» (άρθρο 20/2). Η μη τήρηση αυτού του άρθρου καθιστά τους όρους σας παράνομους στην ευρωπαϊκή δικαιοδοσία. Όπως ήδη ανέφερα, μια ακριβής νομοθεσία από την ευρωπαϊκή επιτροπή έγινε εδώ:
Η ερώτηση προς το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο εδώ (όπου η ερώτηση είναι αρκετά σαφής): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EL.html
με σαφή απάντηση εδώ:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EL.html?redirect
Στην περίπτωση αυτή, μια αγγλική εταιρεία (ήταν ακόμη στην ευρωπαϊκή ένωση) αρνήθηκε τη γερμανική ταυτότητα ως απόδειξη ταυτότητας και θεωρήθηκε ως διάκριση.
Επομένως, καμία εταιρεία ή διοίκηση στην Europa δεν μπορεί να αρνηθεί μια επίσημη ταυτότητα ή διαβατήριο ως απόδειξη ταυτότητας χωρίς να είναι ένοχη για διάκριση.
Τέλος, διευκρινίζετε ότι: «Στην περίπτωσή σας, για να επιβεβαιώσουμε την πλήρη κατάσταση διαμονής σας στη Γερμανία, πρέπει να λάβουμε ένα ορισμένο σύνολο εγγράφων από εσάς για να ολοκληρώσουμε την επαλήθευση που πρέπει να είναι γερμανικό έγγραφο ταυτότητας (διαβατήριο/ταυτότητα/κατοικία άδεια/δίπλωμα οδήγησης) + τραπεζική κατάσταση (έχει ήδη ληφθεί από εσάς). "
"Πλήρης κατάσταση διαμονής"! Αυτό δεν είναι αληθινό. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι η ταυτότητα ή το διαβατήριο δεν είναι απόδειξη κατοικίας αλλά μόνο απόδειξη ταυτότητας. Σας έδωσα ήδη διαφορετικές αποδείξεις παραμονής, όπως τραπεζική κατάσταση, απόδειξη μισθού και φυσικά το "Meldescheinigung". Τα υψηλότερα γερμανικά έγγραφα που αποδεικνύουν την κατοικία.
Επικοινωνήστε με άλλους αντιπροσώπους υποστήριξης στο καζίνο MGA, όπως οι "Casimba" που έχουν γερμανικές ή ευρωπαϊκές ικανότητες, οι οποίες θα επιβεβαιώσουν αυτό που γράφω.
Δεν θα μείνω στη Γερμανία υπό "ορισμένες συνθήκες" όπως είπατε. Είμαι επίσημος κάτοικος Γερμανίας εδώ και περισσότερα από τρία χρόνια και εργάζομαι και ζω εδώ.
Θερμούς χαιρετισμούς,
Μπόρις
The aim of the article in your "terms of use" that you are mentionning is pretty clear. It is aimed that the person concerned have to verify if he is allowed to use your service.
After verification, an official german resident as I am, has to follow the german gambling laws to allow me therefore to play online. This is perfectly know to MGA licenced casino such as Frankcasino or Casimba since I played there.
This follows the law of european union, MGA terms as well as Maltese, Geman and french laws. The only condition concerning the french law would be that the users is not a resident of France.
I perfectly understand that you are cautionnous with documents coming from France since this country is a restricted country for people wanting to play from there. However, as you are a company located in european union, you can not decide which documents you are accepting or not as a proof of identity. This is ruled by the european law and especially the " DIRECTIVE 2006/123/CE " (article 20/2). Not following this article makes your terms illegal in the european juridiction. As I already mentionned, a precision of the law by the european commission was made here:
The question to the european parliament here (where the question is pretty clear): https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933_EN.html
with the clear response here:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-7-2014-004933-ASW_EN.html?redirect
In this case, an english company (was still in european union) refused a german ID as a proof of identity and it was considered as a discrimination.
Therefore, no company or administration in Europa can refuse an official ID or passport as a proof of identity without being guilty of discrimination.
Finally, you precise that: "In your case, in order to confirm your full residence status in Germany, we have to get a certain set of documents from you to complete the verification which should be a German identity document (passport/ID/residence permit/driver's license) + bank statement (already received from you)."
"Full residence status"! This is not true. I would like to remind you that an ID or a passport is not a proof of residency but only a proof of identity. I already gave you different proof of residency such as bank statement, salary slip and of course the "Meldescheinigung". Highest german documents to prove the residency.
Please get in touched with other support agents under MGA casino like "Casimba" ones that have german or european competences which will confirm what I am writing.
I am not staying in Germany under "certain circumstances" as you said. I am an official german resident since more than three years and I am working and living here.
Kind regards,
Boris
Αγαπητή ομάδα καζίνο TrueFlip,
Σας ευχαριστούμε πολύ για τη συνεργασία σας. Έχω ελέγξει προσωπικά τη φόρμα T&C και την εγγραφή σας.
Στην T&C σας, δηλώνετε ξεκάθαρα:
"Δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε τις υπηρεσίες του True Flip εάν είστε κάτοικος μιας από τις ακόλουθες χώρες ή/και περιοχές: τις ΗΠΑ ...".
Στη φόρμα εγγραφής σας, συμπληρώνει αυτόματα ακόμη και τη χώρα με βάση την κατοικία (IP) εγγραφής του παίκτη. Είναι σαφές ότι ο Μπόρις δεν έχει κάνει κάτι κακό, καθώς είναι κάτοικος Γερμανίας, θα πρέπει να εφαρμοστούν γερμανικοί νόμοι σε αυτήν την κατάσταση. Κατάφερε μάλιστα να αποδείξει την κατοικία και την ταυτότητά του, οπότε δεν υπάρχει λόγος να μην πληρώσει τα κέρδη του.
Έχετε κάθε δικαίωμα να απορρίψετε παίκτες ορισμένων εθνικοτήτων, αλλά θα πρέπει να το αναφέρετε ξεκάθαρα στο T&C και στη φόρμα εγγραφής σας, θα πρέπει να υπάρχει ένα επιπλέον πεδίο όπου οι παίκτες θα μπορούν να συμπληρώσουν μόνο την εθνικότητα που αποδέχεστε. Αυτό θα έλυνε παρόμοια προβλήματα στο μέλλον, αν και δεν είναι τυπικό να εστιάζουμε στην εθνικότητα παρά στην κατοικία.
Παρακαλώ, θα μπορούσατε να επαναξιολογήσετε την υπόθεση ή αυτή είναι η τελική σας απόφαση;
Dear TrueFlip Casino team,
Thank you very much for your cooperation. I have personally checked your T&C and registration form.
In your T&C, you are clearly stating:
"You should not use the services of True Flip if You are a resident in one of the following countries and/or territories: the USA...".
In your registration form, it even automatically prefill the country based on the residence (IP) of registering player. It is clear that Boris has not done anything wrong, since he is German resident, German laws should be applied on this situation. He even managed to prove his residency and identity, so there is no reason not to pay his winnings.
You have every right to reject player's of certain nationalities, but you should clearly mention it in your T&C, and in your registration form, there should be an extra field where players are able to fill only the nationality you accept. This would solve similar problems in the future, although it is not standard to focus on the nationality rather than residency.
Please, could you reevaluate the case or is this your final decision?
Αγαπητέ Μπόρις,
Σας ευχαριστούμε που χρησιμοποιείτε το κέντρο επίλυσης παραπόνων Casino Guru. Χαιρόμαστε που ακούσαμε ότι το πρόβλημά σας λύθηκε. Τώρα θα το επισημάνουμε ως "επιλυμένο" στο σύστημά μας. Παρακαλώ, μη διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας στο μέλλον, εάν αντιμετωπίσετε προβλήματα με αυτό ή οποιοδήποτε άλλο καζίνο. Είμαστε εδώ για να σας βοηθήσουμε, αλλά ελπίζω να μην αντιμετωπίσετε ξανά ένα τέτοιο πρόβλημα.
Με εκτίμηση, Γιόζεφ
Καθώς η καταγγελία έχει επιλυθεί επιτυχώς, τώρα θα την κλείσουμε ως «επιλυμένη» στο σύστημά μας. Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας εάν αντιμετωπίζετε προβλήματα με αυτό ή οποιοδήποτε άλλο καζίνο στο μέλλον. Είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε
Dear Boris,
Thank you for using the Casino Guru complaint resolution center. We are glad to hear that your issue got resolved. We will now mark it as 'resolved' in our system. Please, do not hesitate to contact us in the future, if you run into any issues with this or any other casino. We are here to help, but I hope you won’t come across a problem like this again.
Best regards,Jozef
As the complaint has been successfully resolved, we will now close it as ‘resolved’ in our system. Thanks for cooperation and don’t hesitate to contact us if you run into any issues with this or any other casino in the future. We are here to help
Δωρεάν επαγγελματικά εκπαιδευτικά μαθήματα για υπαλλήλους online καζίνο, με στόχο τις καλύτερες πρακτικές του κλάδου, τη βελτίωση της εμπειρίας των παικτών, και τη δίκαιη προσέγγιση στα τυχερά παιχνίδια.
Μια πρωτοβουλία που ξεκινήσαμε με στόχο τη δημιουργία ενός συστήματος καθολικού αυτο-αποκλεισμού, που θα επιτρέπει στους ευάλωτους παίκτες να μπλοκάρουν την πρόσβασή τους σε όλες τις ευκαιρίες online τυχερών παιχνιδιών.
Μια πλατφόρμα που έχει δημιουργηθεί για να επιδείξει όλες μας τις προσπάθειες που στοχεύουν στην πραγματοποίηση του οράματος ενός πιο ασφαλούς και πιο διαφανούς κλάδου τυχερών παιχνιδιών.
Ένα φιλόδοξο έργο στόχος του οποίου είναι να τιμήσει τις μεγαλύτερες και πιο υπεύθυνες εταιρείες στον κλάδο των online τυχερών παιχνιδιών και να τους αποδώσει την αναγνώριση που αξίζουν.
Η Casino Guru είναι ένας ανεξάρτητος ιστότοπος πληροφοριών σχετικά με online καζίνο και online παιχνίδια καζίνο, ο οποίος δεν ελέγχεται από κανέναν διαχειριστή στοιχηματισμού ή άλλον οργανισμό. Όλες οι αξιολογήσεις και οι οδηγοί μας δημιουργούνται αξιόπιστα, σύμφωνα με τις καλύτερες γνώσεις και την καλύτερη κρίση των μελών της ομάδας των ανεξάρτητων ειδικών μας. Ωστόσο, προορίζονται μόνο για πληροφοριακούς σκοπούς και δεν πρέπει να θεωρούνται νομική συμβουλή. Θα πρέπει πάντα να βεβαιώνεστε ότι πληροίτε όλες τις κανονιστικές απαιτήσεις πριν παίξετε σε οποιοδήποτε καζίνο επιλέξετε.
Ελέγξτε τα εισερχόμενά σας και κάντε κλικ στον σύνδεσμο που σας στείλαμε:
youremail@gmail.com
Ο σύνδεσμος θα λήξει σε 72 ώρες.
Ελέγξτε τον φάκελο «Ανεπιθύμητα» ή «Junk/Spam» ή κάντε κλικ στο παρακάτω κουμπί.
Το email επιβεβαίωσης στάλθηκε ξανά.
Ελέγξτε τα εισερχόμενά σας και κάντε κλικ στον σύνδεσμο που σας στείλαμε: youremail@gmail.com
Ο σύνδεσμος θα λήξει σε 72 ώρες.
Ελέγξτε τον φάκελο «Ανεπιθύμητα» ή «Junk/Spam» ή κάντε κλικ στο παρακάτω κουμπί.
Το email επιβεβαίωσης στάλθηκε ξανά.