Αρχική σελίδαΠαράποναBitStarz Casino - Ο λογαριασμός του παίκτη έχει κλείσει χωρίς βάσιμο λόγο.

BitStarz Casino - Ο λογαριασμός του παίκτη έχει κλείσει χωρίς βάσιμο λόγο.

Έκλεισε
Η ετυμηγορία μας

Άλλο

Ποσό: 6.850 $

BitStarz Casino
Δείκτης ασφάλειας 9.8 Πολύ υψηλός

Σύνοψη περιστατικού

gbΜετάφρασηgr

Ο λογαριασμός του παίκτη από τη Νήσο του Μαν έκλεισε από την Bitstarz, η οποία ισχυρίστηκε ότι είχε παραβιάσει τους όρους, αν και ο παίκτης επέμεινε ότι δεν το είχε κάνει. Του επιστράφηκε μόνο η τελευταία του κατάθεση και ένιωσε ότι του φέρθηκαν άδικα, ειδικά αφού έλεγξε τους όρους κατά τη στιγμή του παιχνιδιού. Οι προσπάθειες επίλυσης του ζητήματος, συμπεριλαμβανομένης της εμπλοκής τρίτων, δεν οδήγησαν σε κανένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Είχαμε πλέον απορρίψει την καταγγελία επειδή αφορούσε γεγονότα από το 2022 και ήταν παλαιότερη από το χρονικό μας όριο των 6 μηνών.

Γράφτηκε από τον χρήστη Michal
Complaint Resolution Center Team Lead & Casino Analyst
Υποβλήθηκε: 09/07/2026 | Έκλεισε : 06/08/2026
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 4 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Η Bitstarz με έβαλε σε freeroll - έλεγξα όλους τους όρους τη στιγμή που έπαιξα, όπως κάνω πάντα, η χώρα μου δεν είχε περιορισμούς (τους έχουν αλλάξει τώρα) και έκλεισαν τον λογαριασμό μου λέγοντας ότι παραβίασα τους όρους και μου επέστρεψαν μόνο την τελευταία μου κατάθεση - έκαναν το λάθος και συνεχώς με αποκαλούσαν αυτόν που παραβίασε - ένα λάθος τους, μια χαρά, όταν συνειδητοποιούν ότι απλώς το έκαναν σωστά, αλλά όχι αυτό. Έπαιξα στο Oshi και η Winz τα πήγαινε περίφημα με τις ομάδες VIP (σχετικά ακίνητα) εκεί και μετά με αυτούς τους ανθρώπους στο Bitstarz, κάτι που κόστισε στα άλλα 2 ακίνητα την επιχείρησή μου, καθώς απλά δεν μπορούσα να εμπιστευτώ ξανά. Και απλώς συνεχώς «παραβίασες τους όρους» κάτι που ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ. Δίνοντας τους κάθε ευκαιρία να κάνουν το σωστό, είχα τρίτους να επικοινωνήσουν μαζί τους... τίποτα.

Παρεμπιπτόντως, δεν υπάρχουν μπόνους στο παιχνίδι

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 4 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Σημαντική ειδοποίηση:

Η Casino Guru δεν θα ζητήσει ποτέ πληρωμές ή πρόσβαση στους λογαριασμούς σας για την ολοκλήρωση της διαδικασίας ταυτοποίησης. Αν κάποιος ισχυρίζεται ότι είναι από την Casino Guru και κάνει κάτι τέτοιο, μην μοιραστείτε καμία πληροφορία μαζί του.

Επικοινωνούμε με τους παίκτες μόνο μέσω αυτής της επίσημης συνομιλίας παραπόνων ή μέσω των διευθύνσεων email @casino.guru. Να ελέγχετε πάντα τον τομέα του αποστολέα και να επαληθεύετε τη διεύθυνση email του επιλυτή του παραπόνου σας, κάνοντας κλικ στο άβατάρ του που εμφανίζεται μέσα στην επίσημη συνομιλία παραπόνου.

Αν οτιδήποτε μοιάζει ύποπτο, επικοινωνήστε μαζί μας άμεσα.

Stay safe.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 4 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Γειά σου,

Σας ευχαριστούμε πολύ που υποβάλατε το παράπονό σας. Λυπάμαι που άκουσα για την αρνητική σας εμπειρία με το BitStarz Casino.

Επιτρέψτε μου να σας κάνω μερικές ερωτήσεις για να κατανοήσω καλύτερα την κατάσταση.

  • Έχετε εγγραφεί με τα σωστά προσωπικά στοιχεία που έχετε συμπληρώσει στο προφίλ παίκτη σας;
  • Ποια χώρα έχετε υποδείξει στο προφίλ του παίκτη σας;

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για την απάντησή σας.

Με εκτίμηση,

Τόμας


Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 4 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Σας έχω απαντήσει μέσω email

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Το email που θα έπρεπε να είχα λάβει από την Bitstarz όταν συνειδητοποίησαν το λάθος τους ήταν "Ζητούμε συγγνώμη, δεν δεχόμαστε παίκτες από το Ηνωμένο Βασίλειο Ή τη Νήσο του Μαν. Κατανοούμε ότι αυτό ήταν ένα λάθος μας κατά τη σύνταξη των Όρων και Προϋποθέσεων και ότι δεν θα μπορούσατε να το γνωρίζετε και ως εκ τούτου επιστρέφουμε τις καταθέσεις σας και κλείνουμε τον λογαριασμό σας. Και πάλι συγγνώμη για τη σύγχυση".


ΔΕΝ «Η απόφασή μας, βάσει των όρων που συμφωνήσατε κατά την εγγραφή σας, έχει παραβιαστεί»


Αυτό δεν είναι πυρηνική επιστήμη, θα χρειαζόταν 2 λεπτά από τον χρόνο οποιουδήποτε αρμόδιου ατόμου (και θυμηθείτε ότι είπαν ότι διεξήγαγαν μια «πλήρη έρευνα») και αντ' αυτού είχε ως αποτέλεσμα όλα αυτά.


(Η περίληψη της υπόθεσης σχετικά με αυτήν την καταγγελία χρειάζεται επεξεργασία - είμαι Ιρλανδός αλλά διέμενα στον ΔΟΜ τη στιγμή που συνέβησαν όλα αυτά)


Έγινε επεξεργασία
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.

Θα μπορούσατε να διευκρινίσετε ποια χώρα δηλώσατε στο προφίλ του παίκτη σας κατά την εγγραφή;

file Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντησή σας.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Γεια σας, όταν εγγράφηκα εδώ, μπορεί να έβαλα τη χώρα γέννησής μου στην Ιρλανδία - αλλά όπως ανέφερα, ήμουν κάτοικος της Νήσου του Μαν τη στιγμή που συνέβησαν όλα αυτά - γι' αυτό είπα νωρίτερα ότι η περίληψη της υπόθεσης δεν θα έπρεπε να είναι στην πραγματικότητα "παίκτης από την Ιρλανδία", καθώς θα μπορούσε να παραπλανήσει (παρόλο που είμαι) αλλά παίκτης που παίζει από τη Νήσο του Μαν (μετακινούμαι συνεχώς τώρα, οπότε όταν εγγράφομαι οπουδήποτε συνήθως χρησιμοποιώ τη χώρα γέννησής μου, καθώς ταιριάζει με το διαβατήριό μου κ.λπ. - ΟΧΙ παρεμπιπτόντως για online τυχερά παιχνίδια, γι' αυτό θα χρησιμοποιούσα πάντα τη χώρα στην οποία διαμένω αυτήν τη στιγμή, όπως έκανα με όλες τις ιστοσελίδες online τυχερών παιχνιδιών όταν διέμενα στη Νήσο του Μαν και παρείχα την Απόδειξη Διεύθυνσής μου κ.λπ. το ίδιο στους Winz και Oshi, στους οποίους έπαιζα για μήνες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο εγώ, από όλους τους ανθρώπους, πρέπει να ελέγχω τους περιορισμούς της χώρας, καθώς μπορείτε να παίξετε σε ορισμένες ιστοσελίδες σε ορισμένες χώρες, οπότε πάντα βεβαιώνομαι ότι συμμορφώνομαι και γιατί αυτό μου προκαλεί τόση ενόχληση - έκανα τα πάντα σωστά και έχει συνεχιστεί για αρκετό καιρό τώρα με τον Bitstarz να μην μπορεί να αποδεχτεί ότι ήταν δικό του λάθος και να το διορθώσει - ακόμα χειρότερα, προσπαθήστε να με κατηγορήσετε για παραβίαση των όρων και αυτό παίρνει. 2 λεπτά για να διαπιστώσουμε ότι δεν ισχύει αυτό - Η Νήσος του Μαν ΔΕΝ είναι μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου, όπως λανθασμένα αναφέρθηκε στο email τους εκείνη την εποχή - είναι προφανές ΤΩΡΑ ότι δεν δέχονται παίκτες από τη Νήσο του Μαν, αλλά δεν το είχαν ξεκάθαρο στους όρους τους (από τότε που ενημερώθηκαν), οπότε στην πραγματικότητα αυτό που λένε είναι "Δεν δεχόμαστε παίκτες από τη Νήσο του Μαν", αλλά στη συνέχεια προσπαθούν να καλύψουν τους κακοδιατυπωμένους όρους τους για να συμπεριλάβουν το IOM ως μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου - και το μόνο που έπρεπε να κάνουν εκείνη την εποχή ήταν να απαντήσουν με ένα email, όπως πρότεινα σε μια προηγούμενη απάντηση "Ζητούμε συγγνώμη, δεν δεχόμαστε παίκτες από το Ηνωμένο Βασίλειο Ή από τη Νήσο του Μαν. Καταλαβαίνουμε ότι αυτό ήταν ένα λάθος εκ μέρους μας στη σύνταξη των Όρων και Προϋποθέσεων μας και δεν θα μπορούσατε να το γνωρίζετε και ως εκ τούτου επιστρέφουμε τις καταθέσεις σας και κλείνουμε τον λογαριασμό σας. Και πάλι συγγνώμη για τη σύγχυση" και αυτό θα ήταν το τέλος του θέματος αντί για όλα αυτά.


Έγινε επεξεργασία
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Το είχα στείλει με email την Παρασκευή και νόμιζα ότι το είχες δει;


Η BitStarz σκόπευε η Νήσος του Μαν να είναι μια περιορισμένη περιοχή — αυτό είναι προφανές από τον τρόπο που χειρίστηκαν την υπόθεσή μου και από το γεγονός ότι έκτοτε έχουν ενημερώσει τους όρους τους για να την ονομάσουν συγκεκριμένα. Το πρόβλημα είναι ότι τη στιγμή που εγγράφηκα και έπαιξα, απλώς δεν ήταν στους όρους τους. Το Ηνωμένο Βασίλειο ήταν στη λίστα. Το Τζέρσεϊ ήταν στη λίστα. Η Νήσος του Μαν όχι. Έλεγξα, συμμορφωνόμουν και έπαιξα με βάση αυτό.


Όταν η BitStarz έκλεισε τον λογαριασμό μου, δεν μου επέστρεψε το υπόλοιπό μου — επέστρεψαν μία μόνο κατάθεση, βάσει ενός περιορισμού που δεν ήταν γραμμένος στους όρους που είχα συμφωνήσει. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι το παιχνίδι έλαβε χώρα στον λογαριασμό. Αλλά αυτό το παιχνίδι θα είχε πάντα ένα πρόβλημα — ένα πρόβλημα που δημιούργησε η BitStarz, όχι εγώ. Αν υπήρχε κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα από την πλευρά μου, είναι προφανές από όλα όσα ακολούθησαν ότι δεν θα είχε πληρωθεί ποτέ. Είχαν σκοπό να περιορίσουν τους παίκτες της Νήσου του Μαν, απλώς δεν το κατέγραψαν. Έτσι, δέχτηκαν τις καταθέσεις μου, με άφησαν να παίξω και, όταν τους βόλευε, επικαλέστηκαν έναν περιορισμό που δεν υπήρχε στους όρους που υπέγραψα. Δεν μπορούν να επωφεληθούν από το δικό τους λάθος και δεν θα έπρεπε να αναλάβω το κόστος του.


Μου έχουν επανειλημμένα πει γραπτώς ότι η Νήσος του Μαν είναι μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου. Δεν είναι, και ποτέ δεν ήταν, και ποτέ δεν έχουν παραδεχτεί αυτό το σημείο, παρά το γεγονός ότι είναι σαφώς και επαληθεύσιμα λανθασμένο. Συνεχίζουν να επιμένουν ότι παραβίασα όρους που δεν παραβίασα ποτέ, κάτι που σας λέει τα πάντα για το πώς θα είχαν χειριστεί τα πράγματα αν το αποτέλεσμα είχε πάει αντίστροφα.



Προσπάθησα να επιλύσω αυτό το ζήτημα ιδιωτικά και τρίτα μέρη προσπάθησαν εκ μέρους μου. Η BitStarz έχει καθυστερήσει σε κάθε ευκαιρία και δεν έχει καταφέρει να παραδεχτεί το λάθος της σε κανένα στάδιο. Το οφειλόμενο ποσό είναι 6.850 $.


Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Παραθέτω εδώ μια φωτογραφία του προφίλ μου από το Oshi (δεν παίζω πλέον στο Oshi όπως ανέφερα προηγουμένως μετά από αυτήν τη διαμάχη με το Bitstarz και δεν έχω κάνει ποτέ ενημέρωση, καθώς δεν ξέρω καν αν έχω συνδεθεί από τότε που έφυγα από το IOM) το οποίο έχει τις ίδιες πληροφορίες με το προφίλ μου στο Bitstarz - ίδιο email, χώρα, Νήσος Μαν κ.λπ. - Χρησιμοποιώ πάντα τις σωστές πληροφορίες ανάλογα με το πού μένω και ΠΑΝΤΑ ελέγχω προσεκτικά τους όρους πριν παίξω - συνήθως δεν παίρνω καν μπόνους, καθώς μπορούν μόνο να προκαλέσουν προβλήματα, οπότε λαμβάνω κάθε προφύλαξη για να βεβαιωθώ ότι συμμορφώνομαι πλήρως με τα πάντα.

Παρακαλώ διαγράψτε τα προσωπικά μου στοιχεία εάν τα δημοσιοποιείτε - όνομα, email, αριθμό τηλεφώνου, διεύθυνση κ.λπ. - μπορείτε προφανώς να εγκαταλείψετε τη χώρα, καθώς το έχω γνωστοποιήσει ο ίδιος δημόσια.

Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Και εδώ είναι μερικά email από τον Max, τον VIP Manager στην Oshi, καθώς όταν συνέβησαν όλα αυτά, απευθύνθηκα σε αυτούς για βοήθεια, καθώς ήξερα ότι ήταν σχετικά ακίνητα, αλλά δεν μπορούσαν να βοηθήσουν - και μετά τους ρώτησα για το IOM (για το οποίο δεν είχα ρωτήσει προηγουμένως, καθώς απλά δεν ήταν σε περιορισμένες περιοχές των Oshi, Winz ή Bitstarz - μπορώ να διαβάσω τους όρους τέλεια, δεν χρειάζεται να τους διαβάσω και μετά να ζητήσω περαιτέρω διευκρινίσεις που δεν θα τελείωναν ποτέ - ρώτησα μόνο όταν συνέβη αυτό με την Bitstarz) και μπορείτε να δείτε την απάντησή τους - ένα πλήρες χάος που προκάλεσε τόσο στην Oshi όσο και στην Winz οποιαδήποτε μελλοντική συναλλαγή μαζί μου (ακόμα και με διαβεβαιώσεις που ακόμα δεν μπορούσα να εμπιστευτώ). Και είμαι καλός πελάτης, σπάνια παραπονιέμαι, μην ψάχνετε για μπόνους, απλώς θέλετε να μου φέρεστε δίκαια και δεν έχω πάει στην Bitstarz.

Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Εδώ είναι τα δύο πιο σημαντικά email από το bitstarz που αναφέρουν

1) Ότι είχα παραβιάσει όρους (όρους που δεν υπήρχαν)

2) Ότι η Νήσος του Μαν είναι μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου (δεν είναι)


Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Και απλώς για απόδειξη του τι συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις, σε αυτόν τον ιστότοπο, μια καταγγελία όπου τα κέρδη απορρίφθηκαν και ο παίκτης έλαβε επιστροφή των καταθέσεών του επειδή θεωρήθηκε ότι έπαιξε από μια Περιορισμένη Επικράτεια.

Αυτό είναι ΟΛΟΚΛΗΡΟ το επιχείρημά μου για το "Freeroll" από την Bitstarz - αν είχα κερδίσει, θα μου είχαν κάνει το ίδιο στην καλύτερη περίπτωση "Η υπόθεση επιστροφής καταθέσεων σε περιορισμένη περιοχή έκλεισε" - Αυτό είναι ένα freeroll στο οποίο δεν ήξερα ότι συμμετείχα, καθώς είχαν τους όρους τους γραμμένους άσχημα και στη συνέχεια το διπλασίασαν στην παραπάνω αλληλογραφία τους μέσω email.

Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Έχω ήδη παράσχει τα email από το bitstarz σχετικά με τους όρους που αφορούν τις περιορισμένες περιοχές παραπάνω - αλλά ορίστε ένα στιγμιότυπο οθόνης που τράβηξα από αυτούς την εποχή που έπαιζα - Δεν υπάρχει καμία αναφορά στη Νήσο του Μαν (αν και προφανώς ήθελαν να τους δοθούν τα email τους και η επακόλουθη αναδιατύπωση των όρων τους επισυνάπτονται επίσης)

Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 3 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Και εδώ είναι τα στιγμιότυπα οθόνης από τις ανταλλαγές - όταν έπαιζα εκείνο το βράδυ είχα καταθέσει περίπου 10.000, με κλείδωσαν έξω και μετά μου ζήτησαν να κάνω περαιτέρω KYC - Το ότι ήμουν στη Νήσο του Μαν ήταν γνωστό σε αυτούς από την αρχή, δεν είχα τίποτα να κρύψω σε αυτό, γι' αυτό μετακόμισα εκεί για να μπορώ να παίξω ΕΚΤΟΣ των περιορισμών του Ηνωμένου Βασιλείου. Δεν ήμουν εκεί σε ημερήσια εκδρομή, ήταν η κατοικία μου και έπαιζα σε πολλά διαφορετικά μέρη, όλα με τα στοιχεία μου στη Νήσο του Μαν σωστά γνωστοποιημένα - δεν είμαι νέος σε αυτό, κάνω τα πάντα σωστά, καθώς δεν παίζω για δεκάρες.


Αρχικά, αφού έκανα το μισθωτήριο συμβόλαιο, τον λογαριασμό MuchBetter κ.λπ., όλα με τη διεύθυνση μου στη Νήσο του Μαν, ήθελαν τραπεζικό λογαριασμό, τον οποίο εξήγησα ότι εξακολουθούσα να έχω σε διεύθυνση στο Ηνωμένο Βασίλειο (μέχρι σήμερα το κάνω αυτό, όπως κάνουν πολλοί ψηφιακοί νομάδες, συνήθως επειδή χρησιμοποιώ τη διεύθυνση των γονιών μου για αυτό), αλλά είχα τον λογαριασμό μου MuchBetter και άλλες μεθόδους πληρωμής που χρησιμοποιώ για τυχερά παιχνίδια, όλα στη διεύθυνση μου στη Νήσο του Μαν (και πρέπει να περάσεις από όλες τις συνήθεις διαδικασίες KYC/AML σε αυτό με αυτές τις εταιρείες που τους παρέχουν τα μισθωτήρια συμβόλαια κ.λπ.) και τις χρησιμοποιούσα εκτενώς παντού (100.000+ καταθέσεις μόνο στην Oshi / Winz).

Έτσι, ζήτησαν τον τραπεζικό λογαριασμό ΑΦΟΥ είδαν όλες τις άλλες ταυτότητες με τη Νήσο του Μαν σε αυτόν (και είχα εγγραφεί σε αυτούς μέσω του IOM 🤷‍♂️) και ξαφνικά, όταν ρωτάω "γιατί ο λογαριασμός μου MuchBetter κ.λπ. δεν είναι έγκυρη απόδειξη ότι τον χρησιμοποιώ παντού αλλού, χωρίς προβλήματα, συμπεριλαμβανομένων των αδελφών ιδιοκτησιών του Bitstarz", εμφανίζουν την επιλογή "Περιορισμένη Επικράτεια".

Παίζω πολύ καιρό, ξέρω ακριβώς τι έχει συμβεί εδώ και πρέπει να το διορθώσουν - δεν έκανα τίποτα λάθος, τηρώ τους όρους τους κ.λπ., αλλά συμπεριφέρθηκαν απαίσια και η ιστορία τους δεν είναι άψογη. Ήταν ένα απλό και απλό freeroll.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 2 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Ευχαριστώ για την υπομονή σας. Εξέτασα τις πληροφορίες που μου δώσατε.

Παραδεχτήκατε ότι καταχωρήσατε μια διεύθυνση που βρίσκεται στη Νήσο του Μαν. Ωστόσο, η χώρα σας ορίστηκε στην Ιρλανδία, παρά το γεγονός ότι η Νήσος του Μαν δεν αποτελεί μέρος της Ιρλανδίας.

Όπως και με την καταγγελία στην οποία αναφέρεστε, απορρίφθηκε επειδή η διεύθυνση δεν αντιστοιχούσε στη σωστή χώρα. Σε αυτήν την καταγγελία, η καταγγελία του παίκτη απορρίφθηκε. Λάβετε υπόψη ότι επιδιώκουμε επιστροφές χρημάτων μόνο σε περιπτώσεις όπου μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο παίκτης δικαιούται αυτές τις επιστροφές. Σε περιπτώσεις όπου ο παίκτης εγγράφεται με λανθασμένα προσωπικά στοιχεία, δεν είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε το καζίνο. Παρακαλώ ενημερώστε με εάν υπάρχουν πληροφορίες που παρερμήνευσα ή παρέβλεψα.

Αυτόματη μετάφραση:
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
Συνημμένο με ευαίσθητο περιεχόμενο
πριν από 2 εβδομάδες
gbΜετάφρασηgr

Συγγνώμη; ΔΕΝ είπα αυτό - είπα ξεκάθαρα όταν εγγράφηκα ΕΔΩ (Casino Guru) ότι εγγράφηκα ως Ιρλανδία. Στο Bitstarz χρησιμοποίησα όλα τα στοιχεία μου από το Νησί του Μαν όπως ίσχυαν εκείνη την εποχή - αυτό ακριβώς είπα - παρείχα ακόμη και ένα στιγμιότυπο οθόνης με όλα τα στοιχεία μου από το Νησί του Μαν από το Oshi, δεν μπορώ να δώσω αυτό του Bitstarz καθώς δεν έχω πρόσβαση.

(και τα επιβεβαίωσα όλα αυτά πριν από μια εβδομάδα μέσω email όταν το ζήτησες για πρώτη φορά)

Ακολουθεί το κείμενο από την απάντησή μου που δημοσιεύτηκε παραπάνω "Παρεμπιπτόντως, ΟΧΙ για διαδικτυακά τυχερά παιχνίδια, γι' αυτό θα χρησιμοποιούσα πάντα τη χώρα στην οποία διαμένω αυτήν τη στιγμή, όπως έκανα με όλες τις ιστοσελίδες διαδικτυακών τυχερών παιχνιδιών όταν διέμενα στη Νήσο του Μαν και παρείχα την Απόδειξη Διεύθυνσής μου κ.λπ., το ίδιο και στους Winz και Oshi, στους οποίους έπαιζα εδώ και μήνες".

Και το μήνυμα από το email μου προς εσάς πριν από μια εβδομάδα "Κανένα πρόβλημα, υποθέτω ότι είναι μπερδεμένο"


Όχι, εγγράφηκα στο καζίνο ως Νήσος του Μαν, καθώς εκεί ήμουν, ακριβώς το ίδιο προφίλ παίκτη που είχα και με τις άλλες σχετικές ιδιοκτησίες Winz και Oshi, το ίδιο email, τηλέφωνο, διεύθυνση κ.λπ.


Ένας από τους λόγους που βρέθηκα στη Νήσο του Μαν ήταν για να μπορώ να παίζω χωρίς περιορισμούς - παρόλο που είμαι Ιρλανδός, κατάγομαι από τη Βόρεια Ιρλανδία, η οποία δυστυχώς αποτελεί μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου (είμαι ακόμα Ιρλανδός, έχω ιρλανδικό διαβατήριο κ.λπ.), αλλά οι νόμοι περί τυχερών παιχνιδιών του Ηνωμένου Βασιλείου είναι γελοίοι, οπότε ήμουν στη Νήσο του Μαν για να μπορώ να παίζω όπου ήθελα χωρίς περιορισμούς. Γι' αυτό είμαι τόσο προσεκτικός με τους όρους και τις προϋποθέσεις. Δεν άλλαξα χώρα για να λύσω ένα πρόβλημα και μετά κατέληξα σε ένα άλλο.

Περαιτέρω κείμενο από μια ανάρτηση παραπάνω "Λοιπόν, ζήτησαν τον τραπεζικό λογαριασμό ΑΦΟΥ είδαν όλα τα άλλα αναγνωριστικά με τη Νήσο του Μαν σε αυτόν (και είχα εγγραφεί σε αυτούς μέσω του IOM 🤷‍♂️) και ξαφνικά, όταν ρωτάω "γιατί ο λογαριασμός μου MuchBetter κ.λπ. δεν είναι έγκυρη απόδειξη ότι τον χρησιμοποιώ παντού αλλού, χωρίς προβλήματα, συμπεριλαμβανομένων των αδελφών ιδιοκτησιών του Bitstarz", εμφανίζουν την επιλογή "Περιορισμένη Επικράτεια".

Και εδώ είναι ο λογαριασμός μου στο Winz, ο οποίος είναι ακόμα ανοιχτός με τα ίδια στοιχεία που υπήρχαν πάντα (δεν τον έχω χρησιμοποιήσει από τότε που τελείωσε όλο αυτό με το Bitstarz, οπότε δεν χρειάστηκε να αλλάξω τίποτα, αυτή είναι ίσως η πρώτη φορά που συνδέομαι από τότε), όπως μπορείτε να δείτε στη Νήσο του Μαν (το έχω περικόψει, αλλά είμαι στην ευχάριστη θέση να παρέχω τον πλήρη λογαριασμό με το όνομά μου, την ημερομηνία γέννησής μου κ.λπ., αν χρειαστεί) - ΟΛΕΣ οι ιστοσελίδες στις οποίες έπαιζα όσο ζούσα στη Νήσο του Μαν είχαν καταχωρημένα τα στοιχεία μου στο IOM.


Υπάρχουν 28 σελίδες συναλλαγών σε αυτόν τον λογαριασμό Winz, τις οποίες μόλις είδα, οι καταθέσεις/αναλήψεις είναι πλήρεις, με πλήρη έλεγχο ταυτότητας IOM, χωρίς κανένα πρόβλημα και ο λογαριασμός εξακολουθεί να είναι σε καλή κατάσταση όπως ήταν πάντα - αλλά έφυγα λόγω του Bitstarz.


Η Ιρλανδία αναφέρθηκε μόνο επειδή αυτό είναι που έκανα εγγραφή στο Casino Guru, ΔΕΝ έχει καμία σχέση.


Έγινε επεξεργασία
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 1 εβδομάδα
gbΜετάφρασηgr

Απλώς δεν καταλαβαίνω πώς υπάρχει (τώρα) σύγχυση σχετικά με αυτό - αυτή είναι η ερώτησή σας (και επιβεβαίωση ότι δεν έχει σημασία ποια χώρα χρησιμοποίησα για την εγγραφή μου εδώ στο casino guru)

file

Και εδώ είναι η απάντησή μου

file



Έγινε επεξεργασία
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 1 εβδομάδα
gbΜετάφρασηgr

Κανένα από τα 2 μέρη σε αυτήν τη διαφορά (εγώ ή ο Bitstarz) δεν ανέφερε ποτέ την Ιρλανδία σε οτιδήποτε σχετικό με αυτό, ούτε τότε ούτε τώρα.


Η Ιρλανδία ενεπλάκη σε αυτό μόνο επειδή έτσι εγγράφηκα ως ΕΔΩ (Casino Guru) - Η «Ιρλανδία» δεν έχει καμία σχέση με αυτήν τη διαμάχη. Απλώς δεν μπορώ να είμαι πιο σαφής σε αυτό.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 6 ημέρες
gbΜετάφρασηgr

Αγαπητέ IOMNOTUK,

Σας ευχαριστώ για τη συνεργασία σας και για την παροχή όλων των απαραίτητων πληροφοριών. Εκτιμώ πραγματικά τον χρόνο και την προσπάθεια που έχετε αφιερώσει για να μοιραστείτε τα πάντα μαζί μας μέχρι στιγμής.

Το παράπονό σας θα προχωρήσει τώρα στο επόμενο στάδιο της διαδικασίας μας και θα διεκπεραιωθεί από τον αρμόδιο Επίτροπό σας, Michal ( [email protected] ). Αυτό είναι ένα τυπικό βήμα στη διαδικασία μας, καθώς ο Επίτροπος θα αναλάβει την επικοινωνία απευθείας με το καζίνο και θα διαχειριστεί την υπόθεσή σας από αυτό το σημείο και μετά.

Δεν απαιτείται καμία ενέργεια από εσάς αυτήν τη στιγμή. Ο Επίτροπος θα επικοινωνήσει μαζί σας μέσω αυτού του νήματος εάν χρειαστούν πρόσθετες λεπτομέρειες. Μπορείτε να είστε σίγουροι ότι η υπόθεσή σας βρίσκεται σε πολύ ικανά χέρια.

Σου εύχομαι καλή τύχη και ελπίζω η υπόθεσή σου να επιλυθεί σύντομα και να σε ικανοποιήσει.

Με εκτίμηση,

Τόμας


Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 4 ημέρες
gbΜετάφρασηgr

Γεια σου IOMNOTUK,


Ονομάζομαι Μίχαλ και θα σας βοηθήσω με την υπόθεσή σας. Ελπίζω ότι μαζί θα καταλήξουμε σε μια επιτυχή επίλυση του προβλήματός σας. Σας ευχαριστώ που μου παρείχατε τις πληροφορίες που χρειαζόμουν. Εάν χρειαστώ περισσότερες λεπτομέρειες από εσάς, θα επικοινωνήσω απευθείας μαζί σας.


Θα ήθελα να ζητήσω την παρουσία ενός εκπροσώπου του καζίνο σε αυτή τη συζήτηση.


Αγαπητό BitStarz Casino ,


Θα μπορούσατε ενδεχομένως να παράσχετε πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με το ζήτημα και να διευκρινίσετε την κατάσταση; Θα το εκτιμούσα επίσης αν μας παρέχατε όλα τα σχετικά στοιχεία.


Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Με σεβασμό,


Μιχάλ


Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 3 ημέρες
gbΜετάφρασηgr

Γεια σας παιδιά,


Βεβαίως, δώστε μου λίγο χρόνο να το αναλύσω.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 2 ημέρες
gbΜετάφρασηgr

Αγαπητό BitStarz Casino,


Θα περιμένουμε τις ενημερώσεις σας.

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
πριν από 2 ημέρες
gbΜετάφρασηgr

Σου έστειλα επίσης email στον @michal

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Αγαπητέ IOMNOTUK,


Μπορείτε να μου πείτε πότε ακριβώς έκλεισε ο λογαριασμός σας;

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Στις 23/09/22 έγραψα πολλές επιστολές σε πολλούς φορείς στη συνέχεια σχετικά με αυτό, καθώς στα 20+ χρόνια που ασχολούμαι με τα τυχερά παιχνίδια στο διαδίκτυο δεν έχω ξαναπάθει τέτοιο εγκεφαλικό επεισόδιο (επειδή είμαι προσεκτικός).


Αυτό επανεμφανίστηκε τώρα, καθώς κάποιοι φίλοι μου, οι οποίοι είναι πολύ ενεργοί στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης στον τομέα των τυχερών παιχνιδιών, είχαν επισημάνει μια υπόθεση κατάσχεσης 250.000 δολαρίων από έναν παίκτη στο καζίνο, επικαλούμενοι συμπαιγνία με έναν ζωντανό ντίλερ, ενώ στην πραγματικότητα το παιχνίδι που παιζόταν ήταν ηλεκτρονικό μπλακτζάκ. Το είδα, ήξερα ότι ήταν αυτοί, επικοινώνησα μαζί τους σχετικά και τους είπα την ιστορία μου για το τι είχε συμβεί με το Bitstarz - Πάντα με ενοχλούσε και μου πρότειναν να μην αφήσω στην ησυχία μου το γεγονός ότι θα προσπαθούσαν να επικοινωνήσουν (κάτι που έκαναν φαινομενικά μάταια) - και ότι θα έπρεπε να υποβάλω καταγγελία σε έναν από τους ιστότοπους αξιολόγησης.


Επέλεξα το Casino Guru, καθώς εξετάζοντας ορισμένους από τους όρους υποβολής καταγγελίας, σε ορισμένα σημεία φαινόταν να υπάρχει αυτό το «πέπλο μυστικότητας» και προτίμησα την πιο ανοιχτή προσέγγιση αυτών των ιστότοπων, όπου η καταγγελία δημοσιεύεται δημόσια.

Γνωρίζω την εταιρική ιστορία της BitStarz, συμπεριλαμβανομένης της αλλαγής από Dama NV σε Gareton BV, και τον τρόπο με τον οποίο η επωνυμία παρουσιάζεται επί του παρόντος στο Casino Guru και αλλού (ιδρύθηκε το 2014, έχει συνεχή φήμη κ.λπ.).


Σημειώνω ότι ο εκπρόσωπος της BitStarz έχει στείλει email ιδιωτικά στο Casino Guru και ότι η ερώτηση που πρέπει να δοθεί είναι απλώς η ημερομηνία κλεισίματος του λογαριασμού. Καθώς δεν υπάρχει χρονικό όριο για τις καταγγελίες στο Casino Guru, το μόνο εύλογο συμπέρασμα είναι ότι η ημερομηνία αναζητείται για να τεθεί το επιχείρημα «νέα νομική οντότητα / η Gareton BV δεν είναι υπεύθυνη για προηγούμενες αξιώσεις».


Για την αποφυγή οποιασδήποτε αμφιβολίας, και έτσι η θέση είναι σαφής εκ των προτέρων: εάν προβληθεί αυτό το επιχείρημα, πρέπει να εφαρμόζεται με συνέπεια. Σε αυτήν την περίπτωση, το συνεχές ιστορικό "καθιερωμένου 2014" και οι μακροχρόνιοι ισχυρισμοί φήμης δεν θα αντικατοπτρίζουν πλέον με ακρίβεια τον τρέχοντα φορέα εκμετάλλευσης. Αυτοί οι ισχυρισμοί θα πρέπει να ενημερώνονται όχι μόνο στο Casino Guru αλλά και σε όλους τους μεγάλους ιστότοπους αξιολόγησης που επί του παρόντος αναφέρουν την επωνυμία ως καθιερωμένη το 2014 με συνεχές ιστορικό (συμπεριλαμβανομένων των Casinomeister, AskGamblers και άλλων). Μια επωνυμία δεν μπορεί να διατηρήσει το εμπορικό όφελος ενός 12ετούς συνεχούς ιστορικού, ενώ ταυτόχρονα να αποστασιοποιείται από γεγονότα που συνέβησαν κατά την ίδια περίοδο. Είναι το ένα ή το άλλο.


Αυτό που εξακολουθεί να με ανησυχεί είναι ότι το βασικό ζήτημα ήταν πάντα απλό. Η Νήσος του Μαν δεν αναφερόταν ως περιορισμένη περιοχή στους όρους τη στιγμή που εγγράφηκα και έπαιξα. Αυτή ήταν η σύνταξη του BitStarz. Μόλις επισημάνθηκε αυτό το λάθος — ιδιαίτερα σε μια διαδικασία δημόσιας καταγγελίας — μια αρμόδια αναθεώρηση των όρων όπως ίσχυαν εκείνη την εποχή, και της επακόλουθης αλληλογραφίας, θα έπρεπε να είχε ξεκαθαρίσει τη θέση σχετικά γρήγορα. Θα περίμενα ότι η απάντηση σε εκείνο το σημείο θα ήταν να διορθωθεί το ζήτημα αντί να παραταθεί.

Τέλος, για την αποφυγή οποιασδήποτε μελλοντικής υπόνοιας ότι τα αρχεία δεν υπάρχουν πλέον ή έχουν διαγραφεί: Διατηρώ πλήρη στιγμιότυπα οθόνης των σχετικών συνομιλιών, τα ποσά που ίσχυαν, τους όρους που ίσχυαν εκείνη την εποχή και τα email της BitStarz. Ορισμένα από αυτά τα email έχουν ήδη δημοσιευτεί σε αυτήν την καταγγελία. Επιπλέον, όταν μίλησα με την ζωντανή υποστήριξη της BitStarz μόλις πριν από λίγες εβδομάδες, είχαν ακόμη πρόσβαση στο αρχείο κλεισίματος λογαριασμού και τους δηλωμένους λόγους γι' αυτό. Γνωρίζουν ακριβώς τι αφαιρέθηκε και υπό ποιους όρους αφαιρέθηκε. Αυτοί οι όροι ήταν εσφαλμένοι. Τα κεφάλαια παραμένουν σε εκκρεμότητα.

Έγινε επεξεργασία
Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Σημειώνω επίσης ότι η Gareton BV (η ίδια νομική οντότητα που διαχειρίζεται το BitStarz με άδεια OGL/2024/165/0185) προωθεί επί του παρόντος το Cashy «Justice Fund» — ένα δημόσιο ταμείο 1.000.000 δολαρίων που έχει συσταθεί για την πληρωμή παικτών που έχουν αδικηθεί από άλλα καζίνο, σε συνεργασία με την AskGamblers.

Ενώ αυτή η πρωτοβουλία παρουσιάζεται ως υπεράσπιση των παικτών, ο ίδιος φορέας εκμετάλλευσης εξακολουθεί να έχει αυτήν την ανεπίλυτη αξίωση ύψους 6.850 δολαρίων που προκύπτει από κλείσιμο λογαριασμού βάσει όρων που δεν ανέφεραν τη Νήσο του Μαν ως περιορισμένη κατά τη στιγμή του παιχνιδιού. Η αντίθεση είναι δύσκολο να αγνοηθεί.

file

Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Σημειώνω την εξάμηνη συμβατική προθεσμία παραγραφής στους ισχύοντες Όρους. Για την αποφυγή κάθε αμφιβολίας, και όπως είναι ήδη σαφές από την αλληλογραφία και τα αποδεικτικά στοιχεία που δημοσιεύονται σε αυτήν την καταγγελία: Έθεσα αυτό το ζήτημα στην BitStarz αμέσως μετά το κλείσιμο του λογαριασμού και το παρακολούθησα λεπτομερώς. Ο πάροχος πληρωμών επικοινώνησε επίσης με την BitStarz εκ μέρους μου. Σε κάθε περίπτωση η απάντηση ήταν η ίδια - μια πλήρης άρνηση εμπλοκής στην ουσία. Απλώς επανέλαβαν ότι παραβίαζα τους όρους και ότι η απόφαση ήταν οριστική, παρά το γεγονός ότι η Νήσος του Μαν δεν αναφέρεται ως περιορισμένη περιοχή στους όρους που ίσχυαν κατά τον χρόνο εγγραφής και παιχνιδιού. Αυτό ήταν καθαρό κωλυσιεργία.

Μια απλή παραδοχή ότι οι αρχικοί όροι περιείχαν ένα λάθος, και μια απόφαση να διορθωθούν, θα είχε τερματίσει το θέμα χωρίς πικρία. Αντ' αυτού, επέλεξαν να διατηρήσουν τη θέση ότι ήμουν υπεύθυνος για το δικό τους λάθος σύνταξης. Η ίδια εταιρεία λειτουργεί τώρα το Cashy «Justice Fund», παρουσιάζοντας δημόσια τον εαυτό της ως υπερασπιστή παικτών που αδικήθηκαν από άλλα καζίνο. Η αντίθεση μεταξύ αυτής της δημόσιας στάσης και της άρνησης διόρθωσης ενός σαφούς λάθους σε αυτήν την περίπτωση μιλάει από μόνη της.

Οποιαδήποτε καθυστέρηση μετά από αυτές τις πρώτες προσπάθειες είναι άμεσο αποτέλεσμα της άρνησης της BitStarz να αναγνωρίσει το δικό της λάθος και όχι οποιασδήποτε παράλειψής μου να διεκδικήσω την αξίωση όταν αυτή προέκυψε.


Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Ορίστε το email από το MuchBetter - αυτό το χάος είχε ως αποτέλεσμα να φύγω κι εγώ από το MuchBetter, ως «ένας πολύτιμος VIP πελάτης», καθώς ένιωσα ότι δεν άσκησαν αρκετή πίεση στον επιχειρηματικό τους συνεργάτη, τον Bitstarz.


Αυτό είναι το πρόβλημα με αυτά τα πράγματα, μια εταιρεία κάνει χάος, αρνείται να ασχοληθεί και να διορθώσει τα δικά της λάθη και δύο άλλες εταιρείες, η Winz και η Oshi, καθώς και ένας πάροχος πληρωμών, χάνουν επίσης τον πελάτη.


Η ώρα να διορθωθεί αυτό είναι τώρα, το μόνο που έχει να κάνει η Bitstarz είναι να το διορθώσει, όχι όπως υποψιάζομαι, αλλά να προσπαθήσει να βρει κάποια άλλη διέξοδο (καθώς αυτό δεν θα ταίριαζε με τη στάση τους περί δημόσιας «δικαιοσύνης»).


Τα αρχικά email από αυτούς βρίσκονται σε αυτό το νήμα παραπόνων. Ο ΔΟΜ ΔΕΝ αποτελεί μέρος του Ηνωμένου Βασιλείου και δεν αναφέρθηκε στους όρους τους ως χώρα με περιορισμούς (παρόλο που το θεώρησαν έτσι)... και αυτό δεν θα έπρεπε να απαιτεί πολλές συζητήσεις για αυτά τα ζητήματα.

file


Αυτόματη μετάφραση:
Δημόσια
Δημόσια
χθες
gbΜετάφρασηgr

Αγαπητέ IOMNOTUK,


Κατανοώ την άποψή σας. Δυστυχώς, δεν μπορούμε να σας βοηθήσουμε περαιτέρω με αυτήν την υπόθεση. Σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις μας, δεν ασχολούμαστε με ζητήματα που είναι παλαιότερα των 6 μηνών:


« 4.5. Διατηρούμε επίσης το δικαίωμα να αρνηθούμε ή να παύσουμε τη διαχείριση ανά πάσα στιγμή όταν ανακαλύψουμε ότι η καταγγελία σχετίζεται με γεγονότα που έλαβαν χώρα έξι μήνες πριν από την υποβολή της, όταν ένας Χρήστης υποβάλλει καταγγελία στο όνομα άλλου προσώπου ή όταν η καταγγελία δεν εμπίπτει στον τομέα της εξειδίκευσής μας στην αντιμετώπιση καταγγελιών. Αυτό περιλαμβάνει, ενδεικτικά, καταγγελίες που σχετίζονται με αθλητικά στοιχήματα, κυβερνοεγκλήματα, ζητήματα συνεργατών και κοινωνικά καζίνο. »


Λόγω των προαναφερθέντων λόγων, θα προχωρήσουμε τώρα στην απόρριψη αυτής της καταγγελίας. Σας ευχαριστούμε για την κατανόησή σας. Λυπούμαστε ειλικρινά που δεν μπορέσαμε να σας βοηθήσουμε πιο αποτελεσματικά σε αυτήν τη συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς στόχος μας είναι πάντα να βοηθάμε τους παίκτες να επιλύουν τα προβλήματά τους όποτε είναι δυνατόν.


Λάβετε υπόψη ότι μπορείτε να επικοινωνήσετε ξανά μαζί μας εάν αντιμετωπίσετε οποιοδήποτε πρόβλημα με αυτό ή οποιοδήποτε άλλο καζίνο στο μέλλον. Είτε πρόκειται για ερώτηση, ανησυχία ή νέο ζήτημα που πρέπει να διερευνηθεί, η ομάδα μας είναι εδώ και έτοιμη να σας υποστηρίξει.



Αυτόματη μετάφραση:
flash-message-reviews
Αξιολογήσεις χρηστών – Γράψτε τις δικές σας αξιολογήσεις και μοιραστείτε την εμπειρία σας
scamalert_1_alt
Οι υπάλληλοι της Casino Guru δεν θα σας ζητήσουν ποτέ τον κωδικό πρόσβασής σας ή άλλα προσωπικά στοιχεία, ούτε θα προσπαθήσουν να αποκτήσουν πρόσβαση στον λογαριασμό καζίνο ή στον τραπεζικό λογαριασμό σας, ούτε θα σας ζητήσουν πληρωμή για τις υπηρεσίες μας.
Εγγραφείτε στο ενημερωτικό δελτίο μας για μπόνους χωρίς κατάθεση, δωρεάν τουρνουά, νέους κουλοχέρηδες και άλλα.